3月6日，全國(guó)人大代表周洪宇、劉希婭做客中國(guó)教育報(bào)刊社“兩會(huì)E政錄”演播室，探討如何讓教師成為令人羨慕的職業(yè)。

●周洪宇（全國(guó)人大代表、華中師范大學(xué)教授）：

教師管理機(jī)制的改革創(chuàng)新一定要從教育的規(guī)律出發(fā)，一定要尊重校長(zhǎng)的自主辦學(xué)權(quán)，尊重教師的意見(jiàn)建議。特別要注意的是，改革不是為了改革而改革，不是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，而是為了充分尊重人，調(diào)動(dòng)發(fā)揮人的主動(dòng)性、積極性和創(chuàng)造性，這才是我們的出發(fā)點(diǎn)和最終目標(biāo)。如果達(dá)不到這一點(diǎn)，我們的改革創(chuàng)新就會(huì)失敗。

●劉希婭：（全國(guó)人大代表、重慶市謝家灣小學(xué)校長(zhǎng)）：

無(wú)論是哪個(gè)時(shí)代，如果把整個(gè)社會(huì)、大眾與教師對(duì)立起來(lái)，肯定是不利于教育發(fā)展的，更不利于孩子的發(fā)展。不僅要提升教師的經(jīng)濟(jì)待遇、生活待遇，還要提升整個(gè)社會(huì)對(duì)教師的人文待遇。教師待遇可能是影響教師職業(yè)吸引力非常核心的內(nèi)容，如果大家都以當(dāng)教師為榮，最優(yōu)秀的人才就會(huì)爭(zhēng)先恐后地來(lái)當(dāng)教師。

教師待遇、師德建設(shè)、培養(yǎng)培訓(xùn)、管理改革、保障措施，這些都是教師最關(guān)心的問(wèn)題。今年1月，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)《關(guān)于全面深化新時(shí)代教師隊(duì)伍建設(shè)改革的意見(jiàn)》，再次明確提出要不斷提高教師的地位待遇，真正讓教師成為令人羨慕的職業(yè)。3月6日，全國(guó)人大代表、華中師范大學(xué)教授、湖北省人大常委會(huì)副主任周洪宇，全國(guó)人大代表、重慶市謝家灣小學(xué)校長(zhǎng)劉希婭做客中國(guó)教育報(bào)刊社“兩會(huì)E政錄”演播室，圍繞“如何讓教師成為令人羨慕的職業(yè)”的話題接受了《中國(guó)教師報(bào)》記者專訪。

“特殊公務(wù)人員”讓教師更有信心更有底氣

記者：前不久，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)《關(guān)于全面深化新時(shí)代教師隊(duì)伍建設(shè)改革的意見(jiàn)》，這是新中國(guó)成立以來(lái)黨中央出臺(tái)的第一個(gè)面向教師隊(duì)伍建設(shè)的里程碑式文件，在一線教師中也引起了強(qiáng)烈反響。結(jié)合今年的政府工作報(bào)告，我想請(qǐng)兩位代表談一談《意見(jiàn)》出臺(tái)的意義?

周洪宇：

《意見(jiàn)》的出臺(tái)意義非常重大，它包含的內(nèi)容非常廣泛，許多內(nèi)容直接關(guān)系到教師隊(duì)伍建設(shè)的核心問(wèn)題，也回應(yīng)了教師比較關(guān)心、關(guān)注的一些問(wèn)題，對(duì)于未來(lái)教師隊(duì)伍的建設(shè)具有重要的意義。我想，接下來(lái)在制度設(shè)計(jì)上面還會(huì)有一些新的推進(jìn)。如果用一句話來(lái)說(shuō)，就是教師的春天來(lái)了。

劉希婭：

《意見(jiàn)》的出臺(tái)讓我們一線教師特別振奮。我記得，年初發(fā)布這個(gè)文件時(shí)，我正好去重慶的三峽庫(kù)區(qū)，我把這個(gè)消息與三峽庫(kù)區(qū)的教師們一起分享，大家都感覺(jué)到特別激動(dòng)。當(dāng)教育發(fā)展的中心從硬件發(fā)展轉(zhuǎn)向了內(nèi)涵發(fā)展，教師就是教育發(fā)展最核心的資源。所以，《意見(jiàn)》很好地回應(yīng)了這個(gè)時(shí)代對(duì)教育的需求，我們也相信它會(huì)給我們帶來(lái)不一樣的教育的新未來(lái)。

記者：與以往不同，本次《意見(jiàn)》特別凸顯教師職業(yè)的公共屬性，提出確立公辦中小學(xué)教師作為國(guó)家公職人員特殊的法律地位，不知道您對(duì)這個(gè)提法怎么看?

周洪宇：

我認(rèn)為這句話有它深刻的意義。過(guò)去，教師的身份屬性和法律地位是不明確的。一般是把教師看作專業(yè)人員，強(qiáng)調(diào)其專業(yè)性，但對(duì)教師尤其是公立中小學(xué)教師的公務(wù)性這一點(diǎn)重視不夠。因?yàn)槲覀儑?guó)家的公立中小學(xué)教師，是要通過(guò)自己的教育教學(xué)行為，把黨的教育方針貫徹下去。教師身上的公務(wù)性盡管為大家所見(jiàn)，但并沒(méi)有從身份屬性給予界定。

本次《意見(jiàn)》第一次在身份屬性上確立了教師是專業(yè)性和公務(wù)性合二為一的一種職業(yè)。這種職業(yè)不同于醫(yī)生、工程師。公立中小學(xué)教師也不完全等同于其他種類的教師。《意見(jiàn)》為未來(lái)建立配套的特殊公務(wù)員(教育公務(wù)員)制度打下了法律基礎(chǔ)。

我用四句話概括一下它的意義：有利于建設(shè)社會(huì)主義教育強(qiáng)國(guó);有利于吸引優(yōu)質(zhì)生源報(bào)考師范院校;有利于教師安心從教、終身從教，進(jìn)而成為教育家;有利于基礎(chǔ)教育進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)優(yōu)質(zhì)均衡。教育優(yōu)質(zhì)均衡面臨的主要問(wèn)題就是教師很難流動(dòng)。如果確定了教師的特殊公務(wù)人員身份，進(jìn)一步保障教師的經(jīng)濟(jì)待遇、社會(huì)地位，那么作為特殊的公務(wù)員，教師流動(dòng)就是在履行自己應(yīng)盡的義務(wù)。由此社會(huì)上出現(xiàn)的一些教育難點(diǎn)問(wèn)題，比如擇校熱、大班額、校外培訓(xùn)熱等，就比較容易解決了。擇校就是擇師，如果師資得到均衡分配，就可以解決許多相關(guān)問(wèn)題。

劉希婭：

對(duì)教師的法律地位如何界定，直接關(guān)系到教師在工作中面臨各種矛盾時(shí)人們對(duì)待他的態(tài)度。孩子是國(guó)家的未來(lái)、民族的希望，教師是代表國(guó)家在履職，他承載的也是國(guó)家的未來(lái)、民族的希望，是在按照黨的教育方針去引領(lǐng)孩子成長(zhǎng)。《意見(jiàn)》明確界定了教師的身份，讓教師更加理直氣壯、更有信心、更有底氣地去教書育人。所以，《意見(jiàn)》寫入這句話具有劃時(shí)代的意義。確立了教師的身份之后，可能會(huì)促使地方行政部門從國(guó)家戰(zhàn)略的高度來(lái)看待教師隊(duì)伍建設(shè)，會(huì)讓當(dāng)前教師隊(duì)伍建設(shè)中存在的一些頑疾得到突破。更重要的是，教師的待遇保障可能會(huì)有更大的改善。

記者：的確，有了這個(gè)身份就會(huì)為教師待遇提供更好的保障，我們?cè)谶M(jìn)行兩會(huì)問(wèn)題征集時(shí)，發(fā)現(xiàn)待遇問(wèn)題也是許多一線教師關(guān)注的問(wèn)題。

周洪宇：

有了《意見(jiàn)》，我們首先有了政策保障、政策依據(jù)，如果接下來(lái)我們?cè)俳⑵鹛厥夤珓?wù)員或教育公務(wù)員制度，那就更有利于保障教師的物質(zhì)待遇。這次我繼續(xù)帶來(lái)了建立特殊公務(wù)員制度的議案，就是想繼續(xù)呼吁。特殊公務(wù)員或者是教育公務(wù)員制度并不是只有中國(guó)在探索，縱觀世界各國(guó)，把教師作為教育公務(wù)員的國(guó)家并不少，像法國(guó)、德國(guó)、日本、韓國(guó)這些國(guó)家的教師就是教育公務(wù)員，或者說(shuō)是特殊公務(wù)員。建立特殊公務(wù)員制度，對(duì)于未來(lái)我國(guó)整個(gè)教師隊(duì)伍的穩(wěn)定、發(fā)展、壯大、提高意義重大。

尊重教師才能有好的教育

記者：教育部和各地政府在提高教師待遇方面做了大量的工作，如何完善中小學(xué)教師待遇保障機(jī)制，兩位有什么建議?我注意到，劉希婭代表今年還專門就教師績(jī)效工資提了一份議案，能不能介紹一下?

劉希婭：

這幾年我特別關(guān)注教師績(jī)效工資的激勵(lì)性問(wèn)題。在前幾年的調(diào)研中，我們發(fā)現(xiàn)許多教師對(duì)績(jī)效工資的現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)并不是很滿意。我也給有關(guān)部門多次反映過(guò)，應(yīng)該說(shuō)，最近一段時(shí)間以來(lái)，各地政府也做了許多努力，這個(gè)問(wèn)題有所改善。

這幾年，我走了十幾個(gè)省市的城鄉(xiāng)學(xué)校，發(fā)現(xiàn)部分教師的生活在當(dāng)?shù)靥幱谥邢滤剑@就給他們開闊眼界、專業(yè)發(fā)展帶來(lái)一定的局限性，也會(huì)影響到孩子的整體發(fā)展。所以，不僅要提升教師的經(jīng)濟(jì)待遇、生活待遇，還要提升整個(gè)社會(huì)對(duì)教師的人文待遇。教師待遇可能是影響教師職業(yè)吸引力非常核心的內(nèi)容，如果大家都以當(dāng)教師為榮，最優(yōu)秀的人才就會(huì)爭(zhēng)先恐后地來(lái)當(dāng)教師。

記者：李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中提到加強(qiáng)師資隊(duì)伍和師德師風(fēng)建設(shè)，但與以往相比，今天的教師面臨著許多難題，如社會(huì)的不理解、家長(zhǎng)的不包容等，您對(duì)此怎么看?

周洪宇：

一個(gè)社會(huì)如果不尊重教師，就不會(huì)有好的教育。正是因?yàn)閾碛凶饚熤亟踢@樣優(yōu)良的傳統(tǒng)，我們才成為一個(gè)歷史悠久的文明古國(guó)。從另外一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我們正處于社會(huì)轉(zhuǎn)型期，教師也不可避免地受到各種社會(huì)風(fēng)氣、不良因素的影響。國(guó)家高度重視師德師風(fēng)建設(shè)，也反映了這樣一種社會(huì)期待。

加強(qiáng)師德師風(fēng)教育，首先教師要立德，這就要求黨員教師發(fā)揮模范帶頭作用，因?yàn)樗麄兪墙處熑后w的先鋒。其次要加強(qiáng)理想信念教育，幫助教師群體形成正確的世界觀、價(jià)值觀、人生觀。第三，要培養(yǎng)樹立一大批優(yōu)秀的教師典型。榜樣的力量是無(wú)窮的，樹一個(gè)榜樣，可以帶動(dòng)一大批人。師德師風(fēng)建設(shè)是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)推進(jìn)，才能為我們教師教好學(xué)生打好基礎(chǔ)。在加強(qiáng)師德師風(fēng)建設(shè)中，我們一定要注意繼承和弘揚(yáng)優(yōu)良傳統(tǒng)，尤其是教育上的優(yōu)良傳統(tǒng)。

劉希婭：

無(wú)論是哪個(gè)時(shí)代，如果把整個(gè)社會(huì)、大眾與教師對(duì)立起來(lái)，肯定是不利于教育發(fā)展的，更不利于孩子的發(fā)展。所以，我們聽總理作政府工作報(bào)告時(shí)，在講到教師隊(duì)伍建設(shè)的時(shí)候，總理是把師資隊(duì)伍和師德師風(fēng)建設(shè)放在一起提的，黨的十九大報(bào)告里也特別提到了加強(qiáng)師德師風(fēng)建設(shè)，這說(shuō)明從黨中央到普通老百姓，都是對(duì)師德師風(fēng)建設(shè)高度關(guān)注的。

現(xiàn)在的教師面臨著許多問(wèn)題，比如教師在教學(xué)過(guò)程中，就常常會(huì)碰到家長(zhǎng)干預(yù)教學(xué)的情況。為此，我呼吁大家對(duì)教師有最起碼的專業(yè)尊重，給予教師更多的專業(yè)支持，保障教師正當(dāng)教學(xué)的安全感和應(yīng)該具有的寬松環(huán)境。但從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們確實(shí)也看到有部分教師校外補(bǔ)課、有償家教。這些問(wèn)題都需要綜合治理，但不管如何，我們都必須回到尊師重教這個(gè)原點(diǎn)上來(lái)。尊師重教就是尊重孩子的發(fā)展，就是尊重國(guó)家的發(fā)展。

媒體在宣傳教師典型還可以往下沉，宣傳基層的尤其是偏遠(yuǎn)地區(qū)的教師典型，讓人感覺(jué)到做教師是很光榮的，否則大家就覺(jué)得整個(gè)社會(huì)都不認(rèn)可我們，整個(gè)社會(huì)都好像不理解、不支持，大家在心理上就缺少一種安全感、歸屬感和自豪感。我覺(jué)得應(yīng)該多樹立一些基層教師的典型。

要大力振興師范教育

記者：教師需要社會(huì)更多的支持理解，同時(shí)我們也希望吸納更多的真正想從事教育的人來(lái)當(dāng)教師，如何才能把好入口關(guān)，夯實(shí)教師教育的根基，讓更多的人成為好教師乃至教育家?

周洪宇：

教育部正在做一件很有意義的事情，就是師范專業(yè)認(rèn)證的工作，國(guó)家建立了一系列教師專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，比如課程標(biāo)準(zhǔn)、評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)分級(jí)分類，從幼兒園到大學(xué)全面覆蓋，這是推動(dòng)教師教育綜合改革“牽一發(fā)而動(dòng)全身”的突破口和著力點(diǎn)，是從源頭上加強(qiáng)教師專業(yè)能力的一個(gè)抓手。

我們要振興師范院校，因?yàn)閹煼对盒Ｊ墙處熃逃闹黧w。首先要重視、發(fā)揮六所部屬師范大學(xué)的作用，然后帶動(dòng)省屬師范院校的作用。我們?cè)诎l(fā)揮好師范類院校作用的同時(shí)，也要帶動(dòng)師范院校的各個(gè)層面，包括一些綜合性大學(xué)的教育學(xué)院，讓它們繼續(xù)發(fā)揮師范的特色。師范院校的培養(yǎng)一定要和一線的教師教學(xué)需求結(jié)合起來(lái)，要注重實(shí)踐性、應(yīng)用性，要大量聘請(qǐng)有突出貢獻(xiàn)有豐富經(jīng)驗(yàn)的一線教師，做師范生乃至研究生的指導(dǎo)教師。

劉希婭：

我很懷念過(guò)去中師生的時(shí)代，當(dāng)年的中師生專業(yè)性很強(qiáng)，目標(biāo)也很明確，就是針對(duì)小學(xué)教育。現(xiàn)在師范院校的建設(shè)需要加強(qiáng)專業(yè)化，一些師范類院校畢業(yè)生，有教師資格證，但一上課堂、面對(duì)孩子就沒(méi)轍了，在組織能力、教學(xué)方法方面較為缺乏，我們的教師教育應(yīng)該增加這樣的課程。總體來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在講理念比較多，但講實(shí)踐、講操作比較薄弱。教育最重要、最核心的是要研究孩子，教師只有對(duì)孩子的身心發(fā)展特點(diǎn)有一個(gè)基本的掌握、基本的了解，才能做到因材施教，這是教師教育必須要加強(qiáng)的。

還有一點(diǎn)，教師培訓(xùn)的經(jīng)費(fèi)保障還有待加強(qiáng)。在調(diào)研中，我發(fā)現(xiàn)一些地方的培訓(xùn)經(jīng)費(fèi)經(jīng)常被挪作他用。按照規(guī)定，生均經(jīng)費(fèi)的5%用于教師培訓(xùn)，但在實(shí)踐中，一些地方或者因?yàn)樨?cái)政緊張截留經(jīng)費(fèi)，或者象征性辦幾個(gè)培訓(xùn)班。我建議教師培訓(xùn)的費(fèi)用比例應(yīng)該增加，同時(shí)把培訓(xùn)的主動(dòng)權(quán)交給學(xué)校，因?yàn)閷W(xué)校最清楚哪些教師需要培訓(xùn)以及用什么方式來(lái)培訓(xùn)，否則就會(huì)出現(xiàn)一種現(xiàn)象：有的學(xué)校因?yàn)槿本帲瑸榱藨?yīng)付培訓(xùn)，就專門派一個(gè)能力不強(qiáng)的教師參加各級(jí)培訓(xùn)，這種現(xiàn)象既浪費(fèi)了資源，又沒(méi)有起到應(yīng)有的效果，迫切需要得到解決。

改革創(chuàng)新要從教育規(guī)律出發(fā)

記者：一線的實(shí)踐正在倒逼師范教育發(fā)生轉(zhuǎn)型，這些都是教師隊(duì)伍建設(shè)的機(jī)制性問(wèn)題，目前教師隊(duì)伍建設(shè)最難攻堅(jiān)的機(jī)制和體制性問(wèn)題是什么?

劉希婭：

在管理機(jī)制上，要讓教師保持作為教育人獨(dú)有的本真的特質(zhì)，要從教師的職業(yè)屬性和工作環(huán)境上去思考怎么服務(wù)教師。目前教師呼吁很多的是，每個(gè)部門都在管，檢查特別多，會(huì)議特別多，這是不應(yīng)該的。另外，有幾大機(jī)制問(wèn)題需要面對(duì)，首先是教師的編制體制。我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，部分地方教育行政部門擠占一線學(xué)校編制的情況還存在。其次是績(jī)效機(jī)制，現(xiàn)在提教師待遇要增加，但以什么樣的方式增加、從哪些突破口和渠道去增加需要有更多實(shí)質(zhì)性的研究。第三是評(píng)價(jià)機(jī)制。如何評(píng)價(jià)教師的工作量，誰(shuí)來(lái)評(píng)價(jià)，怎么評(píng)價(jià)，解決這三個(gè)難題可能是比較迫切的。比如有的地方說(shuō)結(jié)構(gòu)性缺編，但我們一調(diào)查，發(fā)現(xiàn)他在評(píng)價(jià)中給藝術(shù)教師的課時(shí)經(jīng)費(fèi)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于語(yǔ)文教師，這樣怎么能吸引人才?

周洪宇：

教師管理機(jī)制的改革創(chuàng)新一定要從教育的規(guī)律出發(fā)，一定要尊重校長(zhǎng)的自主辦學(xué)權(quán)，尊重教師的意見(jiàn)建議。特別要注意的是，改革不是為了改革而改革，不是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，而是為了充分尊重人，調(diào)動(dòng)發(fā)揮人的主動(dòng)性、積極性和創(chuàng)造性，這才是我們的出發(fā)點(diǎn)和最終目標(biāo)。如果達(dá)不到這一點(diǎn)，我們的改革創(chuàng)新就會(huì)失敗。

記者：我們的所有問(wèn)題都指向一個(gè)主題：如何讓教師成為令人羨慕的職業(yè)。前幾天教育部部長(zhǎng)陳寶生在接受記者采訪時(shí)，特別提出了要重振師道尊嚴(yán)，您怎么看?

周洪宇：

如果用簡(jiǎn)單的話說(shuō)，就是要讓教師有責(zé)任感、成就感、幸福感，要尊重教師，愛(ài)護(hù)教師，理解教師，關(guān)心教師。

劉希婭：

我們遇到了一個(gè)這么好的時(shí)代，我期待我們每個(gè)教師都能做好自己、成就他人，都能夠?yàn)橹腥A民族偉大復(fù)興留下我們自己獨(dú)有的痕跡。

—— 相關(guān)政策 ——

2018年1月20日，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)《關(guān)于全面深化新時(shí)代教師隊(duì)伍建設(shè)改革的意見(jiàn)》。《意見(jiàn)》是新中國(guó)成立以來(lái)黨中央出臺(tái)的第一個(gè)專門面向教師隊(duì)伍建設(shè)的里程碑式文件。

《意見(jiàn)》就全面加強(qiáng)師德師風(fēng)建設(shè)、大力振興教師教育、深化教師管理綜合改革、不斷提高地位待遇等作出總體部署，明確提出要全面貫徹黨的教育方針，堅(jiān)持社會(huì)主義辦學(xué)方向，遵循教育規(guī)律和教師成長(zhǎng)發(fā)展規(guī)律，全面提升教師素質(zhì)能力，深入推進(jìn)教師管理體制機(jī)制改革，形成優(yōu)秀人才爭(zhēng)相從教、教師人人盡展其才、好老師不斷涌現(xiàn)的良好局面。

《意見(jiàn)》提出，通過(guò)采取一系列政策舉措，經(jīng)過(guò)5年左右努力，教師培養(yǎng)培訓(xùn)體系基本健全，職業(yè)發(fā)展通道比較暢通，事權(quán)人權(quán)財(cái)權(quán)相統(tǒng)一的管理體制普遍建立，待遇提升保障機(jī)制更加完善，教師職業(yè)吸引力明顯增強(qiáng)。教師隊(duì)伍規(guī)模、結(jié)構(gòu)、素質(zhì)能力基本滿足各級(jí)各類教育發(fā)展需要。到2035年，教師綜合素質(zhì)、專業(yè)化水平和創(chuàng)新能力大幅提升，培養(yǎng)造就數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的骨干教師、數(shù)以十萬(wàn)計(jì)的卓越教師、數(shù)以萬(wàn)計(jì)的教育家型教師。