問：你談到愛因斯坦的思想對(duì)你的影響不只限于方法論，還有他如何看待科學(xué)研究和職業(yè)等問題。其中很有意思的是愛因斯坦關(guān)于致力于科學(xué)研究的觀點(diǎn)：看守?zé)羲@類職業(yè)可使青年科學(xué)家“足以糊口”，“使他有足夠的時(shí)間和精力”，“有機(jī)會(huì)有一段時(shí)間不受干擾地專心致志于科學(xué)問題”。你認(rèn)為，深刻的學(xué)術(shù)發(fā)展最需要的不是競爭。為什么?我們?nèi)缃衩鎸?duì)著向市場經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌，一切都在市場化、產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化，你卻告訴我們學(xué)術(shù)探討不是在競爭中取勝!請(qǐng)你把你的觀點(diǎn)說得詳細(xì)一些。
許成鋼：愛因斯坦所說的“看燈塔的職業(yè)”有利于青年科學(xué)家專心致志于科學(xué)研究。說到底，什么是科學(xué)研究?科學(xué)研究的目的是什么?這些是我們必須搞清楚的。科學(xué)研究的終極目標(biāo)是認(rèn)識(shí)世界，而不是追求功名利祿。對(duì)科學(xué)有真正貢獻(xiàn)的總是那些特別能耐得住寂寞和孤獨(dú)的人。在中國的轉(zhuǎn)軌過程中，大家都希望學(xué)到最好的東西，這時(shí)候也往往容易迷信。
在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，簡單地把頂尖雜志和一流大學(xué)作為競爭或評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，可能誤導(dǎo)中國的科學(xué)研究。
【資料圖】
先讓我來解釋一下市場的作用。市場在哪一類問題上效果特別好，在哪一類問題上產(chǎn)生的效果不一定特別好呢?經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)這個(gè)問題已經(jīng)討論得比較清楚。一般來說，市場本身能夠產(chǎn)生特別好的效果，需要有這樣幾個(gè)條件：一是沒有特別嚴(yán)重的信息不對(duì)稱；二是沒有市場失靈；三是第三者能確認(rèn)的情況；四是市場參與者都有無限的認(rèn)知能力。所以，凡是碰到符合上述條件的問題，那么在市場上解決，效果總是很好。
但是，如果我們討論到研究，包括學(xué)術(shù)、藝術(shù)、思想等這些領(lǐng)域，往往嚴(yán)重違反上面說的這些條件。比如學(xué)術(shù)，尤其是最有創(chuàng)造性的那些貢獻(xiàn)，一定意味著在它剛出來的時(shí)候，只有很少的人能夠做出判斷，大多數(shù)人根本無法判斷。即便是所謂的專家，絕大多數(shù)也沒有能力判斷。在這種情況下，市場就不能很好地運(yùn)作。
市場特別重要的運(yùn)作方式是排序和評(píng)比競賽機(jī)制。通過評(píng)比和競賽，在一定條件下，能夠給工作有成效的人最高的獎(jiǎng)賞和回報(bào)。但這往往與最需要?jiǎng)?chuàng)造性的科學(xué)研究有很大的不同，甚至有沖突。
什么是可評(píng)比、可排序的呢?可評(píng)比、可排序就是可以競爭，可以競爭的東西通常是相似的，不相似的東西之間很難競爭和排序，但是“創(chuàng)造性”的基本含義就是要做與別人不一樣的事，要多樣化，要差異化。越是創(chuàng)造性的科學(xué)研究工作，越是跟別人不相似。如果把科學(xué)研究都?jí)嚎s到相似的領(lǐng)域來競爭的話，會(huì)引導(dǎo)許多人做相似的、低水平的研究工作。因?yàn)橹挥羞@樣你才能和人家比。
對(duì)于科學(xué)研究者來說，自由是非常重要的。在一個(gè)對(duì)自由有壓制的社會(huì)里，當(dāng)然會(huì)扼殺創(chuàng)造。但是，在另外一種情況下，對(duì)于什么是自由，人們認(rèn)識(shí)得并不是很清楚。在競爭特別激烈的情況下，競爭可以變成限制自由的一個(gè)重要機(jī)制。因?yàn)榘蜒芯康哪繕?biāo)定在競爭取勝上，就意味著你不是以探索的興趣決定你要研究的問題，而是做別人都在做的事，只是爭取做得比別人好。
競爭有一個(gè)條件：能競爭的東西一定是相似的，不相似意味著沒有辦法競爭。而創(chuàng)造性正好做的就是不相似的東西，所以創(chuàng)造性是很難競爭的。因此，當(dāng)一個(gè)機(jī)制特別依賴競爭，就一定引導(dǎo)人們?nèi)プ鱿嗨啤②呁臇|西。所謂的頂尖雜志、頂尖大學(xué)等的排序就意味著競爭——論文之間的競爭。
研究領(lǐng)域劃分過細(xì)的一部分原因是，分得細(xì)，人和人之間才能評(píng)比。一跨越學(xué)科就不能跟別人比了。一旦不能比，你就不參加競爭，不參加競爭就一定輸。所以，最后的結(jié)果是，當(dāng)競爭機(jī)制在研究領(lǐng)域里變得占統(tǒng)治地位的時(shí)候，它會(huì)很嚴(yán)重地傷害創(chuàng)造性。在創(chuàng)造性工作無所謂的社會(huì)里，競爭可能會(huì)增加效益，讓大家努力工作，但這個(gè)社會(huì)的學(xué)術(shù)水平會(huì)下降，特別單調(diào)，沒有色彩。
競爭是一個(gè)損壞創(chuàng)造性的機(jī)制
問：我們面對(duì)各種各樣的商業(yè)化環(huán)境，也許還有個(gè)別的藝術(shù)家不受商業(yè)影響，在那里守持他們內(nèi)心的驕傲與寂寞。你讓經(jīng)濟(jì)學(xué)界的青年學(xué)子拿看燈塔的人的糊口工資，孜孜不倦地追求學(xué)術(shù)探索，是不是有點(diǎn)太理想主義了? 許成鋼： 你提的這個(gè)問題正好是我想強(qiáng)調(diào)的。 作為科學(xué)家，作為藝術(shù)家，他們必須有理想。 理想主義是能夠做好科學(xué)工作和藝術(shù)工作的價(jià)值觀和基本素質(zhì)。對(duì)于沒有理想和激情的人，追求的或者是立即出名、立即掙錢、立即得到社會(huì)地位，或者混日子，這些都無法成為一個(gè)真正的學(xué)者。 對(duì)于科學(xué)和藝術(shù)，要想成為一個(gè)好的科學(xué)家和藝術(shù)家，理想主義是必要條件。 如果一個(gè)國家，絕大多數(shù)人都沒有一點(diǎn)理想主義，對(duì)科學(xué)和藝術(shù)的傷害就很大。 如果周圍的許多人都是理想主義者，那么他會(huì)得到啟發(fā)和熏陶，就會(huì)發(fā)展科學(xué)。 中國歷史上為什么科學(xué)家那么少?重要的原因之一是中國的科舉制度： 學(xué)術(shù)變成了追逐名利的工具。 講到反對(duì)科舉制度，現(xiàn)在似乎沒有很大爭議，但是單純強(qiáng)調(diào)競爭和通過競爭獲得學(xué)術(shù)界的地位，實(shí)際上與科舉制度很相似。 競爭本身可以是一個(gè)損壞創(chuàng)造性的機(jī)制，這點(diǎn)我們必須要看到。 現(xiàn)在的科舉制度改一下就是得諾貝爾獎(jiǎng)。 科學(xué)研究的目的根本不應(yīng)該是為了得獎(jiǎng)，科學(xué)研究最終的目的是為了認(rèn)識(shí)世界。如果要說競爭，那也不應(yīng)是競爭社會(huì)地位，而應(yīng)該競爭誰研究的問題更深入。所以人們根本不需要迷信得諾貝爾獎(jiǎng)，迷信排名。 剛才講的那些都屬于現(xiàn)象，最終的實(shí)質(zhì)性問題是一個(gè)學(xué)者應(yīng)該追求什么。 科學(xué)歸根結(jié)底不是競賽而是認(rèn)識(shí)世界。這是一個(gè)很重要的命題。比如，國內(nèi)經(jīng)常議論哪位小提琴演奏者在國外比賽得了第一，哪個(gè)鋼琴家比賽得了第一，但是最好的小提琴家和鋼琴家之所以“最好”，不是因?yàn)樗?她比賽得第一，歸根結(jié)底是藝術(shù)上的成就，是藝術(shù)上的理解和藝術(shù)上的造詣。 比賽得過第一會(huì)有一些幫助，比如幫助別人認(rèn)識(shí)他/她，但最終靠的不是這個(gè)。 科學(xué)家更是這樣。 那些在頂尖雜志上發(fā)表文章最多的學(xué)者，沒有一個(gè)得過諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。 相反，多數(shù)諾獎(jiǎng)得主在頂尖雜志發(fā)表文章的數(shù)字是平均水平或低于平均水平的。 看問題是不是深刻，對(duì)世界的理解是不是深刻，與發(fā)表文章數(shù)量的多少不是一回事。 當(dāng)然，我需要指出，在任何成熟的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，如經(jīng)濟(jì)學(xué)，創(chuàng)造新的和批判舊的必須是基于對(duì)已有文獻(xiàn)、已有理論事實(shí)的透徹理解。 沒有這個(gè)基礎(chǔ)的“創(chuàng)造”或“批判”則很難成為科學(xué)研究成果。 理想主義的精神是必須發(fā)揚(yáng)的，同時(shí)，我們也要思考能否有一個(gè)比較寬松的環(huán)境，讓那些追求理想和探索世界的人生存下來。就拿人類科學(xué)發(fā)展史上最偉大的革命家哥白尼來說，中世紀(jì)的意大利之所以可以產(chǎn)生哥白尼，是因?yàn)槟切┙虝?huì)辦的研究機(jī)構(gòu)把科學(xué)家、藝術(shù)家養(yǎng)起來。 在這樣的制度下，專門有一些人研究天文學(xué)。 他們沒有商業(yè)上的壓力，可以追求他們的理想和理解世界的目標(biāo)。 一方面，哥白尼的學(xué)說顛覆了那個(gè)時(shí)代人類對(duì)宇宙的認(rèn)識(shí)，因此受到教會(huì)的迫害； 但是另一方面，因?yàn)檫@樣一個(gè)制度，讓他有基本的生活保障去做研究。 當(dāng)然，這里特別重要的一點(diǎn)是，如果哥白尼的價(jià)值觀念是追求名利，他就不會(huì)安心坐在那里研究，而是會(huì)想辦法變成牧師或教主。 因?yàn)樗膬r(jià)值觀是追求對(duì)宇宙的認(rèn)知，才坐在那里冷靜地思考和研究，創(chuàng)立了“天體運(yùn)行論”。市場價(jià)值與科研價(jià)值
問：與20世紀(jì)前半葉比較，對(duì)那些有學(xué)術(shù)追求的人來說，環(huán)境是今不如夕。我特別羨慕哈耶克的那個(gè)時(shí)代，他常常參加跨學(xué)科的沙龍，討論的都是實(shí)在令人著迷的大問題?，F(xiàn)在商業(yè)化深入我們這個(gè)社會(huì)的每一個(gè)角落，不讓人的心靈安靜。它不僅扼殺天才的產(chǎn)生，還可以把天才斷送。 許成 鋼： 商業(yè)化和競爭對(duì)思想和創(chuàng)造性的破壞可以是根本性的。 如果一個(gè)藝術(shù)家，一個(gè)學(xué)者在年歲很輕的時(shí)候，就上了競爭軌道，腦子里的興奮點(diǎn)永遠(yuǎn)在競爭，永遠(yuǎn)在和別人爭第一，而不是深入地思考問題，就不會(huì)有了不起的創(chuàng)造。 我們已經(jīng)反復(fù)講了好幾遍，創(chuàng)造和競爭不是一回事。 創(chuàng)造是要做不一樣的東西，競爭是要做跟人相似的東西，而且做得比別人更完美。 做得更完美和做得不一樣這是兩個(gè)不同的東西。 一旦進(jìn)入創(chuàng)造性領(lǐng)域就沒辦法競爭了。 當(dāng)競爭成為所有一切的條件，就扼殺了創(chuàng)造。 愛因斯坦說過，“青年人被灌注過分渲染的競爭精神，被教育成貪婪地渴望成就，并且以此準(zhǔn)備他們以后的職業(yè)生活”是“資本主義帶來的最大禍害”。他非常憎恨年輕時(shí)在德國的教育，這個(gè)教育制度特別強(qiáng)調(diào)競爭，給學(xué)生特別重的壓力，他那個(gè)時(shí)候感到窒息，幾乎要喪失了對(duì)科學(xué)的興趣。像他這么天才的人，在巨大的壓力下也會(huì)喪失對(duì)科學(xué)的興趣，那可能世界上就沒有相對(duì)論了，我們對(duì)宇宙的認(rèn)識(shí)就不是今天這個(gè)樣子了。他打了個(gè)比方，一個(gè)年輕人在學(xué)習(xí)知識(shí)的時(shí)候，像一頭野獸捕獲獵物，如果拼命給猛獸喂食，它就不會(huì)有興趣捕獲獵物。 實(shí)際上，現(xiàn)在學(xué)生面對(duì)的競爭和壓力遠(yuǎn)比愛因斯坦時(shí)代大，所以我覺得他講的其實(shí)給了我們一些啟發(fā)。 為什么那時(shí)候人們做出的科學(xué)貢獻(xiàn)比現(xiàn)在多，其中重要的原因就在于此。 市場活動(dòng)和科學(xué)研究活動(dòng)有什么不一樣的地方?市場活動(dòng)的目的是交換，所以它的價(jià)值一定是別人給的，其動(dòng)機(jī)一定是要想辦法讓別人給你這個(gè)價(jià)值。 與此相反，科學(xué)研究的終極目的不是為了獲得價(jià)值，而是為了獲得理解，最終的價(jià)值并不需要?jiǎng)e人給。 概而言之，市場活動(dòng)和科學(xué)研究的區(qū)別就在于，市場活動(dòng)總是要讓別人驅(qū)動(dòng)，而科學(xué)研究是由探索的熱情驅(qū)動(dòng)。問： 那會(huì)不會(huì)造成這樣一種悖論，科學(xué)研究就成了自娛自樂，而不是造福于人類? 許成鋼： 科學(xué)本身并不總是直接從物質(zhì)上造福于人類，而主要是幫助人們認(rèn)識(shí)和理解世界。任何做科學(xué)研究的人，腦子里要清楚，你對(duì)認(rèn)識(shí)世界的貢獻(xiàn)最終會(huì)幫助大眾，有的也可能有物質(zhì)上的貢獻(xiàn)，可是重要的研究成果并不總是立刻就能被人接受。 更不是為了得到別人的肯定，并立即得到回報(bào)。 研究工作的最終目的是為了理解世界。 科學(xué)和市場的目標(biāo)可以是非常不一致的，甚至可以有沖突。 市場要追求大眾喜歡的東西，而科學(xué)研究追求的是深入和徹底。這樣的例子歷史上比比皆是。 一個(gè)好的例子是哥白尼，他是冒著生命危險(xiǎn)理解世界的。 如果科學(xué)家的目的是為了討好大眾，那么科學(xué)根本不會(huì)走到今天這一步。 在市場上運(yùn)作的東西一定是可以在市場上拿來賣的，大眾立即喜歡才有商業(yè)價(jià)值。 好的科學(xué)研究成果，雖然最終會(huì)對(duì)大眾有益，但可能需要很長時(shí)間才被大眾接受。 而在市場上，為了追求商業(yè)價(jià)值，所以要見效快。 但是快對(duì)科學(xué)研究并不總是最重要的。 在現(xiàn)實(shí)中，即使發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟(jì)對(duì)最深刻的研究結(jié)果、最偉大的藝術(shù)作品也要用很長時(shí)間才能認(rèn)識(shí)其價(jià)值。 例如，很多偉大的藝術(shù)家在活著的時(shí)候其價(jià)值都沒有被充分認(rèn)識(shí)到，而是在辭世之后才被認(rèn)識(shí)到的。 如果這些藝術(shù)家追求市場價(jià)值，服從市場競爭的壓力，他們就只好放棄自己追求的美的目標(biāo)，那么我們就永遠(yuǎn)不會(huì)有這些藝術(shù)瑰寶。 比如凡·高（“必記本”注： 即 文森特·威廉·梵·高荷蘭后印象派畫家） ，當(dāng)時(shí)荷蘭是世界上最富有和市場最發(fā)達(dá)的國家，藝術(shù)品交易在歐洲已經(jīng)是洲際范圍的了，但是沒有人欣賞他的作品。 可以很清楚地看到，市場在這樣的領(lǐng)域并不能判斷出最好的東西。 如果藝術(shù)家、科學(xué)家腦子里想的都是商業(yè)價(jià)值，想的是要立刻出名，要和別人競賽等，當(dāng)發(fā)現(xiàn)他的東西不被大眾接受，沒有市場價(jià)值時(shí)，他就會(huì)放棄，就會(huì)去做容易被別人接受的東西，那么最后剩下的能夠被人接受的都是商業(yè)性的東西。 如果藝術(shù)都是商業(yè)性的，研究都是立即有實(shí)用價(jià)值的，那么，像凡·高這樣偉大的藝術(shù)家和像愛因斯坦這樣偉大的科學(xué)家就不會(huì)產(chǎn)生。 實(shí)際上，我們?nèi)祟愖顐ゴ蟮目茖W(xué)研究成果、最偉大的突破都不是從立即的商業(yè)價(jià)值引發(fā)的。 說了這么多，聽上去好像我特別反對(duì)競爭，反對(duì)排序。 如果對(duì)科學(xué)研究這么不好，為什么競爭在現(xiàn)實(shí)中又用得這么多呢?特別是在以美國為首的西方社會(huì)。 為什么競爭、排序和評(píng)比這么重要呢? 我想其中一個(gè)重要的原因是通過競爭、排序和評(píng)比可以為外界提供信息。本來科學(xué)研究自身的性質(zhì)并不是這樣的，但由于它面對(duì)資源限制，包括學(xué)生的質(zhì)量和物質(zhì)資源等問題，這時(shí)候，以市場配置資源的機(jī)制就啟動(dòng)了。 雖然科學(xué)研究本身的價(jià)值不是為了立即討大眾歡喜，學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)卻需要大眾關(guān)心，需要金錢，所有這些是屬于市場的。 怎么能夠把人們不熟悉的東西傳遞到外界?在這個(gè)時(shí)候，競爭、排序和評(píng)比就成為向外界傳遞信息的主要方式。 換句話說，市場是在沒有辦法的情況下找到一個(gè)辦法，用評(píng)比、排序和競爭為學(xué)術(shù)以外的社會(huì)提供信息。其質(zhì)量是非常低的，經(jīng)常是不可靠的。 而且這樣的方式誤導(dǎo)人們過于依賴這樣的信息，誤導(dǎo)年輕一代學(xué)生或研究人員。 我之所以特別強(qiáng)調(diào)競爭和評(píng)比可能帶來對(duì)學(xué)術(shù)研究的傷害，原因在于，我們討論的不是面對(duì)如何把科學(xué)研究的信息傳遞給外部和外行，而是討論怎樣培養(yǎng)新一代的年輕科學(xué)家，對(duì)于打算從事科學(xué)研究的青年學(xué)子，引導(dǎo)他們?cè)撛趺礃铀伎?，怎么樣工作? 這時(shí)候就要特別小心。 因?yàn)楦偁?、排序等?shí)際上是面向外部，而不是面向內(nèi)部。內(nèi)部和內(nèi)行本來不需要憑排序來了解，而是憑借自己對(duì)本領(lǐng)域的了解做出獨(dú)立判斷。 只有這樣，科學(xué)才能發(fā)展。 如果大家都是一窩蜂去排隊(duì)，或者研究機(jī)構(gòu)和大學(xué)都把排序作為評(píng)判研究者唯一的標(biāo)準(zhǔn)和指標(biāo)，那對(duì)科學(xué)的發(fā)展會(huì)非常不利，會(huì)嚴(yán)重影響科學(xué)工作者研究的動(dòng)力。 問： 如果一味地用競爭、排序等方法，會(huì)扼殺那些天才的創(chuàng)造性，因此，對(duì)于理解世界是最大的傷害? 許成鋼： 我想說的不止限于最偉大的天才會(huì)不會(huì)被扼殺的問題。 對(duì)于任何人，他對(duì)科學(xué)有強(qiáng)烈的興趣、他想要從事科學(xué)研究，就應(yīng)該建立起基本的科學(xué)探索的價(jià)值觀。如果他的腦子里沒有這個(gè)基本價(jià)值觀，他的價(jià)值觀就是市場價(jià)值，就是為了在市場上競爭能夠贏，或?yàn)榱速嶅X，或在什么方面立即得到回報(bào)。 這樣的價(jià)值觀是很難在科學(xué)上做出貢獻(xiàn)的。 例如，即使只想研究清楚中國某個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)問題，如果研究的目的只是為了在市場上競爭和掙錢，問題是弄不清楚的。 在這樣的狀態(tài)下，甚至學(xué)習(xí)都學(xué)不好。 價(jià)值觀到底是為了理解世界，還是在市場上贏，這兩者是不一樣的。 我想這是很基本的東西。 此外，杰出的科學(xué)家總是在大批對(duì)科學(xué)有狂熱興趣的年輕人中產(chǎn)生，必須在年輕的時(shí)候使這樣的價(jià)值觀在一部分人中間生根，鼓勵(lì)、培養(yǎng)他們的好奇心、探索的興趣、批判的精神，樹立“為了認(rèn)識(shí)世界而不是為了市場價(jià)值”的價(jià)值觀。 總之，深受愛因斯坦學(xué)術(shù)精神的影響，我認(rèn)為，最深刻的學(xué)術(shù)研究的動(dòng)力是對(duì)學(xué)術(shù)探討無止境的好奇心，而不是在競爭中取勝。 一個(gè)普遍的道理是：競爭并非對(duì)所有領(lǐng)域都是最重要的。歷史上，絕大多數(shù)最偉大的科學(xué)、藝術(shù)成就不是受競爭驅(qū)使。 相反，庸俗化地全面推行市場競爭會(huì)誤導(dǎo)年輕人。特別聲明
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