看點：我們下一代受到的影響比我們想象的要大， 很多孩子們出現“四無”現象——1、 學習無動力，沒有家長和老師逼著孩子們就不愛讀書；2、 對真實世界無興趣，沉迷于游戲、各種社交媒體，對真實的人和事情沒有興趣；3、 社交無能力；4、 對生命價值無感受。

▲彭凱平，清華大學社會科學院院長、心理學系教授。

(相關資料圖)

“創傷在某種程度上也給我們帶來成長的力量，重新關注家庭、親情、健康。” “堅持做不太順的事情，意志力會不斷提升。”——彭凱平

青春三年時光在疫情中度過，這在人類歷史上是從來沒經歷過的一個悲劇，焦慮、抑郁、情緒失控、自殺現象都在上升。病毒肆虐，人類頑強地與之共處，生活的不確定性和隱匿的風險仿佛可以隨時向人類襲來。

疫情往復，導致人們的個體活動、社會活動都受到了不同程度的影響。越來越多人開始思考“生而為人，為什么而活”、如何活出自己積極的意義人生？人們囤米囤菜，是不是也該囤一些精神能量？就相關話題，鳳凰衛視吳小莉采訪了清華大學心理學系教授彭凱平。

01

疫情中，如何提高心理韌性？

“創傷在某種程度上也給我們帶來成長的力量，重新關注家庭、親情、健康。” “堅持做不太順的事情，意志力會不斷提升。”——彭凱平

吳小莉：疫情進入第三年對人的心理影響很大，您都做了哪些研究？

彭凱平：大規模暫停社會活動造成了社會隔離，在一開始我們調查了社會心理的適應情況，做了兩個大規模的調查，一個是2021年11月份在新華社幫助下，調查了三十多萬中國的中小學生，發現心理問題的傷害上升很多，孩子們“四無”——學習無動力，沒有家長和老師逼著孩子們就不愛讀書；對真實世界無興趣，沉迷于游戲、各種社交媒體，對真實的人和事情沒有興趣；第三，社交無能力；最后，對生命價值無感受。

我們下一代受到的影響比我們想象的要大，青春三年時光在疫情中度過，這在人類歷史上是從來沒經歷過的一個悲劇，焦慮、抑郁、情緒失控、自殺現象都在上升。

吳小莉：另外一個調查研究呢？

彭凱平：今年2、3、4月份、春節后，我們在幾個重點城市——北京、上海、廣州、深圳、成都做了成人調查，因為疫情的不確定、大規模暫停社會活動和經濟的沖擊，大家的心情的確不愉快，我們叫“中產階級不開心”。但是，反過來也產生了意想不到的積極變化，比如意義感加強，大家開始思考人生為什么活著、如何讓自己活出積極的生命。總的來講，社會情緒的低落比較普遍，所以我提出一個觀點叫創傷后成長“PTGD”（Post-traumatic growth and development），創傷在某種程度上也給我們帶來成長的力量，重新關注家庭、親情、健康。

吳小莉：在這樣的情況之下，您如何提議大家提高自己的心理韌性？

彭凱平：第一步，教大家如何在遇到打擊挫折失落之后迅速恢復。我曾經提出“八正法”，深呼吸、 聞香、撫摸自己的膻中穴、傾訴、寫作、運動等等，讓我們從負面的體驗中超越、超脫；第二步，要有一種堅守的能力。通過體育鍛煉、自我挑戰提高意志力，從小事開始訓練自我控制能力。讓自己堅持上課、讓自己抬頭挺胸、讓自己堅持做不太順的事情，意志力會不斷提升。

吳小莉：所以您反對“躺平”嗎？

彭凱平：“躺平”沒有用，它違背人類進化選擇出來的自然的應激機制。人類幾千萬年經常會遇到風險，老虎追我們，豹子吃我們，這時候人處于一種亢奮狀態，這個亢奮狀態延續時間太長就對我們的內分泌、免疫系統、消化系統產生問題。怎么緩和這個亢奮狀態呢？只有通過行動才能解決。你躺在床上、躲在家里，什么都不做，不出一天你的內分泌消化系統出問題，最后心理狀態出問題，這樣肯定不行。

如果“躺平”是一種哲學，“我不參與、不跟你們內卷，我超脫”，那是另外一回事兒，那樣就是一種積極的行動。

02

“上當”進入心理學，如何找到意義感？

“一個人適應自己的位置，同時在這個位置上不斷成長，這才是人應該追求的中庸之道。”——彭凱平

吳小莉：您提到說當時本來想學物理， 結果被安排到了心理學。

彭凱平：我本來報的北京大學物理學系和地球物理學系，想成為一個地質物理學家研究地震，但沒想到報到的時候讓我去心理學系。我問老師心理學是干什么的，招生老師看了半天說“心理學和物理學都是理學，差不多。”結果發現“上當”了，這兩個差遠了。

當時學心理學的人很少。中國有二十幾年時間，心理學被當作偽科學，1978年北京大學剛剛恢復成立心理學系，我成為了第一批學心理學的學生之一。

吳小莉：據說當時您聽了周汝昌先生的一個“紅學”講座，受到了感召，才喜歡上了心理學。在大觀園里，您看到了什么？

彭凱平：在1979年的冬天，周先生說《紅樓夢》，他說中國文化有一個科學規律：“以九為一個輪回”，所以紅樓夢每一個“九”是一個故事，然后九九歸一，那紅樓夢應該是九個故事，九九八十一回。

如此斬釘截鐵，如此有規律，一下讓我產生一個靈感，以前認為心理學太文科、太自由、太哲學、太沒有規律可循，現在發現連《紅樓夢》都有規律，那人類的心理活動一定有規律，所以我這個自然科學訓練出來的孩子可以學好心理學。

吳小莉：你為你的生命找到了意義感。

彭凱平：就在這個時刻，我找到了意義感，就是我可以學好、應該學好心理學，在復雜人類的心理活動中，找到一些科學規律，這是我的一個勵志。

這就是潘光旦先生說的“位育”，“位”就是定位，“育”就是成長，一個人適應自己的位置，同時在這個位置上不斷成長，這才是人應該追求的中庸之道。

03

中國心理學與國際水平差距在哪？

△與密歇根大學社科學院院長交流

吳小莉：您出國學習心理學，發現中國有一段時間把心理學當偽科學，所以有滯后，中美之間心理學的發展到底差距有多遠？

彭凱平：中國心理學在1952年被禁止，1978年恢復，將近二三十年的空白導致人才斷層非常明顯。我們現在和國外心理學的差距，我個人覺得是五到十年，體現在研究水平，也就是我們能否做出領先性的工作，現在研究水平的原創性有所欠缺。

吳小莉：在2008年回來以后，幫助清華大學復建了心理學系，為什么與此同時還在中國引進了積極心理學？

彭凱平：內在的原因是我們國家發展進步特別快，但我意外發現人民幸福感沒有提升；另外，一個外在原因是我當年在清華大學當系主任，正好接待了美國密歇根大學的一位訪問教授克里斯托弗·彼得森，他來清華演講積極心理學，我很詫異地說這是什么鬼東西，他說這是最近興起的一個新思潮，當時幾百萬中國人都上過“哈佛幸福課”的網課，這說明中國人喜歡、也需要，所以我決定推廣積極心理。我們第一次積極心理學大會就來了上千人，沒想到一個邊緣新興學科有這么強烈的社會反應。

當時的心理學界很冷漠，我跟中國心理學會打報告，希望他們來支持，但是他們都不理睬，覺得這是心靈雞湯。但這么熱烈的社會反響反映了時代的需求之后，我作為一個心理學家，覺得積極心理學能夠對社會有用。

吳小莉：積極心理學有點像鐘南山院士在做的“防未病”，這個病在發生之前就進行干預，使得它不發生。

彭凱平：不讓你得病、不讓你消極、不讓你痛苦、不讓你抑郁，它有很強烈的預防作用。

吳小莉：您會不會覺得當下推行這個事情有點超前、會有困難？

彭凱平：困難在于學界的敵視、門戶之見，所以大部分的不理解、不支持、不信任不是來自于政府，不是來自于民間，是來自于同行，但在去年得到了改變。中國心理學會在去年接受了積極心理學專業委員會的成立，這是心理學界的一個大事。

04

如何抵達幸福的極致狀態？

什么是福流？

任何事情，一旦讓你對其產生濃厚的興趣，使你專注且沉浸其中，物我兩忘，知行合一，始終被一種愉悅的力量所推動，去不斷地為之奮斗、創造和探索。完成以后，你感受到一種發自內心的興奮、喜悅、感動、激勵、敬畏和升華，好像因此找到了生命的價值和意義！

這種體驗就是幸福的極致狀態——澎湃的福流！

吳小莉：您寫了《吾心可鑒：澎湃的福流》，提到您在西藏的經驗，感覺有點像禪宗里面掃個地，突然之間就悟道了。

彭凱平：對。幸福是有意義的快樂，這個意義感就是靈機一動，它是禪意，在某種程度上，我們講靈性是福流，是幸福感特別重要的要素。

吳小莉：一般人如何尋找他自己的福流？

彭凱平：做自己擅長做的事情容易產生福流，同時也要稍微有些挑戰。做自己不得不做的事情、違心的、機械化的事情，很難產生福流。再一個，你得用心體驗，“吾心可鑒”就是自己要去感悟和體會，人可以在平凡的工作中找到意義，在這種簡單的生活中間發現快樂，只要做到這一點，我們就可以得到福流。