看點(diǎn)：近日，第三屆中丹教育論壇線上舉辦，論壇邀請(qǐng)來(lái)自中國(guó)和丹麥的六組與會(huì)者，堅(jiān)持問題導(dǎo)向，分別從學(xué)生、家長(zhǎng)、教師和幸福專家等不同角度，聚焦“未來(lái)教育：幸福感和不完美的權(quán)利” 主題進(jìn)行交流和討論。期間，國(guó)家教育咨詢委員會(huì)委員、21世紀(jì)教育研究院名譽(yù)理事長(zhǎng)楊東平與丹麥奧胡斯大學(xué)教育學(xué)院副教授Hans Henrik Knoop展開對(duì)話。

(相關(guān)資料圖)

楊東平認(rèn)為，少年幸福感不完全依靠學(xué)校、家庭來(lái)完成，它是一種社會(huì)文化，所以構(gòu)成比較復(fù)雜，但是我們也能通過社會(huì)文化來(lái)努力。對(duì)中國(guó)而言，就是這種高度競(jìng)爭(zhēng)化的教育，對(duì)學(xué)生的影響非常大。在這種競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，教育就是考試，教育就是排名。這種教育的現(xiàn)實(shí)會(huì)極大破壞學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)幸福的感受，這是一個(gè)影響幸福感比較突出的問題，其他影響方面也有很多，比如校園霸凌等等，但最主要的還是中國(guó)應(yīng)試教育對(duì)學(xué)生的壓力和傷害。

Hans認(rèn)為幸福是一種正向的狀態(tài)，包括個(gè)人的高滿意度、意義感，目的感。說的簡(jiǎn)單點(diǎn)，就是自我感覺很棒。而有意義的人生，就在于能用很樂觀的視角去看待幸福。對(duì)一個(gè)人而言，如果他感覺當(dāng)前生活有價(jià)值，并且看待事物正向、積極，這一切就會(huì)給他傳遞一種感覺認(rèn)知，那就是：人生有意義，如果他們感到目前的生活是有意義的，他們也自然而然會(huì)感到幸福。所以如果讓我給幸福下個(gè)定義，那就是個(gè)人對(duì)當(dāng)下感覺有意義、對(duì)未來(lái)有希望。

以下為兩位嘉賓對(duì)話實(shí)錄，有刪減：

01

高度競(jìng)爭(zhēng)化的教育會(huì)破壞學(xué)生的幸福感，損害學(xué)習(xí)本身

主持人：本屆論壇的主題是探討教育福祉、教育幸福感，我想先從更大的范圍聊起，兩位如何定義幸福？怎樣的人生是幸福的人生？

楊東平：教育幸福感在中國(guó)是較為超前的概念，談得少。因?yàn)槲覀儗?duì)教育最高的評(píng)價(jià)不是是否幸福，而是人民對(duì)教育是否滿意，也就是教育滿意度，這是唯一定性的評(píng)價(jià)。但是在北歐國(guó)家，教育幸福感卻成為主流話語(yǔ)，并且正在引導(dǎo)教育發(fā)展。“幸福教育”會(huì)成為未來(lái)教育發(fā)展、正確價(jià)值觀演變的基本方向。因?yàn)榻逃趶脑缙谕耆珵榱藝?guó)家建設(shè)的功利主義教育，到現(xiàn)在為了人的幸福，轉(zhuǎn)變非常巨大。中國(guó)剛剛意識(shí)到這個(gè)問題，但處于起步階段，但丹麥作為世界上最幸福的國(guó)度，在這方面是（國(guó)際上的）“優(yōu)等生”。

從我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，幸福是個(gè)非常主觀化的概念，不是通過簡(jiǎn)單測(cè)量就能得到的，也很難去定義每個(gè)人不同的幸福水平，但大家仍然可以感到完全不同的幸福程度。對(duì)幸福的感受一定程度上來(lái)自于對(duì)它的理解，也來(lái)自于我們的價(jià)值觀，這在于比如我們想要的是功名，還是錢財(cái)？所以幸福感是個(gè)很開放的概念，在不同的環(huán)境和語(yǔ)境下也有不同的定義。

Hans：我認(rèn)為幸福是一種正向的狀態(tài)，包括個(gè)人的高滿意度、意義感、目的感。說的簡(jiǎn)單點(diǎn)，就是自我感覺很棒。而有意義的人生，就在于能用很樂觀的視角去看待幸福。對(duì)一個(gè)人而言，如果他感覺當(dāng)前生活有價(jià)值，并且看待事物正向、積極，這一切就會(huì)給他傳遞一種感覺認(rèn)知，那就是：人生有意義，如果他們感到目前的生活是有意義的，他們也自然而然會(huì)感到幸福。所以如果讓我給幸福下個(gè)定義，那就是個(gè)人對(duì)當(dāng)下感覺有意義、對(duì)未來(lái)有希望。我這里僅僅只是給“幸福”下了個(gè)寬泛的定義，但在某種程度上也是普遍適用的。丹麥在教育幸福方面做得很好，但是丹麥也同樣存在問題，我們也在積極尋求國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，比如孩子的幸福感在一些情形下很難維持。

主持人：今天的主持就讓我很有獲得感，很有意義，用Hans教授的話來(lái)說，這種當(dāng)下的滿足感讓我也感覺很幸福。其實(shí)剛剛楊教授和Hans教授都提到了一個(gè)共同點(diǎn)，那就是和人的認(rèn)知和價(jià)值觀相關(guān)聯(lián)，剛剛楊教授也說到了，幸福和人的價(jià)值取向有關(guān)。那么青少年時(shí)期的教育，在哪些方面會(huì)影響一個(gè)人價(jià)值觀形成，從而影響其對(duì)幸福的理解呢？

楊東平：這個(gè)話題很大，因?yàn)榍嗌倌晷腋８胁煌耆揽繉W(xué)校、家庭來(lái)完成，它是一種社會(huì)文化，所以構(gòu)成比較復(fù)雜，但是我們也能通過社會(huì)文化來(lái)努力。對(duì)中國(guó)而言，高度競(jìng)爭(zhēng)化的教育對(duì)學(xué)生的影響非常大。在這種競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，教育就是考試，教育就是排名。這種教育的現(xiàn)實(shí)會(huì)極大破壞學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)幸福的感受，這是一個(gè)影響幸福感比較突出的問題，其他影響方面也有很多，比如校園霸凌等等，但最主要的還是中國(guó)應(yīng)試教育對(duì)學(xué)生的壓力和傷害。

主持人：楊教授發(fā)言給我很大啟發(fā)，您剛剛說幸福和價(jià)值觀是有關(guān)系的，如果一個(gè)人覺得追求財(cái)富是他的目標(biāo)，那么當(dāng)他獲得越來(lái)越多的財(cái)富的時(shí)候，他會(huì)覺得幸福。但是當(dāng)你這么說的時(shí)候，我心里就在想，那么對(duì)這個(gè)人而言多少算多呢？他可能達(dá)到一個(gè)多的水準(zhǔn)之后，還要更多。這個(gè)底層邏輯是不是就和孩子們用分?jǐn)?shù)去衡量、去定義自身的價(jià)值是一樣的？比如我考了九十九分，那還有一百分，我在這個(gè)班集體里面是第一名，那么我到更好的學(xué)校，我是否還能繼續(xù)第一名？但一個(gè)集體當(dāng)中第一名都只能有一個(gè)。

楊東平：這個(gè)就被我們稱之為“過度競(jìng)爭(zhēng)”。學(xué)習(xí)不能沒有競(jìng)爭(zhēng)和評(píng)價(jià)，但一旦過度，就會(huì)損害學(xué)習(xí)本身。

主持人：這種在教育方面過度的看重分?jǐn)?shù)、展現(xiàn)出特別焦慮的現(xiàn)象，我一度認(rèn)為它是一個(gè)東亞文化圈特有的一個(gè)現(xiàn)象。但是后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在日本、韓國(guó)他們的教育似乎正在或者說已經(jīng)回到了一個(gè)正常的狀態(tài)。兩位怎么看？這是我們特有的一種文化現(xiàn)象嗎？歸根結(jié)底，究竟是什么在決定和影響教育幸福感水平和焦慮感水平？

楊東平：過去大家都認(rèn)為亞洲，尤其中國(guó)的教育都是考試至上，但是越來(lái)越多的國(guó)際調(diào)查已經(jīng)顯示，亞洲國(guó)家確實(shí)在學(xué)業(yè)表現(xiàn)上很厲害，但亞洲國(guó)家內(nèi)部也是不盡相同的。比如近幾年的PISA測(cè)試就已經(jīng)揭示出日本、韓國(guó)的學(xué)生的競(jìng)爭(zhēng)壓力已經(jīng)明顯低于中國(guó)。在這些國(guó)家中，中國(guó)學(xué)生的競(jìng)爭(zhēng)壓力是最嚴(yán)重的。日本、韓國(guó)這些國(guó)家，新的教育目標(biāo)已經(jīng)出現(xiàn)了。比如韓國(guó)已經(jīng)提出了“幸福教育”的概念，所以識(shí)別不同國(guó)家的教育還是很有價(jià)值的。

02

孩子們需要學(xué)會(huì)用方向盤掌控人生的方向，也需要學(xué)會(huì)踩油門和剎車控制人生的速度

主持人：我想問Hans教授一個(gè)相反的問題，我們看到一些丹麥近年來(lái)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，丹麥學(xué)生的幸福感正在降低。就您的研究或者您的觀察來(lái)說。這個(gè)現(xiàn)象存在嗎？存在的普遍嗎？如果存在，是什么原因?qū)е碌哪兀?/p>

Hans：我覺得需要做一個(gè)區(qū)分。首先就是精英主義教育和大眾教育。如果教育系統(tǒng)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的系統(tǒng)，那么在某種意義上我們總是不乏尖子生，這些學(xué)生以成績(jī)至上，總是力爭(zhēng)當(dāng)“最好的學(xué)生”，但在這種情況下，大多數(shù)學(xué)生就會(huì)有一種“低人一等”的自我否定，因?yàn)椴皇敲總€(gè)人都能站在金字塔的頂端，所以那些感覺“低人一等”的學(xué)生就會(huì)感覺到受傷，他們的幸福也會(huì)受到影響。

但我要提醒大家的是，這不意味著我們不需要競(jìng)爭(zhēng)。 相信大家都知道馬斯洛需求層次理論。它包括人類需求的五級(jí)模型，通常被描繪成金字塔結(jié)構(gòu)。從層次結(jié)構(gòu)的底部向上，需求分別為：生理（食物和衣服），安全（工作保障），社交需要（友誼），尊重和自我實(shí)現(xiàn)。需求是由低到高逐級(jí)形成并得到滿足的。當(dāng)人的衣食住行得到滿足以后，人的需求就會(huì)提升，就會(huì)有安全的需求。

而人的自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)是人的最高需求。“需要”通常是帶點(diǎn)不愉快因素的，因?yàn)樵诙x上，需要意味著你缺少或缺失某樣?xùn)|西，比如我們渴了，那是因?yàn)槲覀內(nèi)彼耍覀凁I了，那是因?yàn)槲覀內(nèi)鄙傺呛蜖I(yíng)養(yǎng)了，等等。如果我們需要學(xué)習(xí)，那是因?yàn)槲覀兏杏X我們有求知的欲望，我們的知識(shí)還有尚未涉足之地，這是一種本能欲望的驅(qū)使。因此，教育的挑戰(zhàn)就在于讓學(xué)生感到自己有學(xué)習(xí)的需要，但這種需要不能太多、太強(qiáng)烈，否則會(huì)適得其反。如果你渴了但是長(zhǎng)時(shí)間沒喝到水，如果你餓了，但長(zhǎng)期沒吃東西，你的身體都會(huì)非常難受，如果你長(zhǎng)時(shí)期都被不安全感籠罩，你的壓力系統(tǒng)會(huì)難以承受。

剛剛楊教授提到了中國(guó)學(xué)生處在競(jìng)爭(zhēng)性的文化和環(huán)境中，一方面，這樣的環(huán)境能夠激發(fā)他們學(xué)到很多，因?yàn)閷W(xué)習(xí)是孩子天性。但同樣，孩子也本能遠(yuǎn)離他們不喜歡的事。就我了解的是，中國(guó)存在教育幸福的難題，但是丹麥也同樣有。因?yàn)槲覀冊(cè)跇?gòu)建和評(píng)估我們的學(xué)校系統(tǒng)時(shí)，并非以幸福優(yōu)先。就像我們參加這些PISA考試，從政治意義上而言，這對(duì)我們教育國(guó)際表現(xiàn)確實(shí)起到了一定的參考作用，但這也很可能因?yàn)榕琶憩F(xiàn)不佳傷到孩子和學(xué)校，讓他們感到“羞恥”，在這樣的前提下，幸福是不成立的。

丹麥兩年前剛進(jìn)行了選舉，新一屆的政府工作者很清晰地意識(shí)到了這點(diǎn)，并旨在建立讓孩子快樂、自由、發(fā)展孩子社會(huì)責(zé)任的教育體系。積極心理學(xué)也能夠幫助我們應(yīng)用、解決這方面的難題，也就是說，我們可以在對(duì)幸福造成傷害之前，就建立相應(yīng)的干預(yù)機(jī)制。政府領(lǐng)導(dǎo)、學(xué)校管理層都需要關(guān)注這些。對(duì)教育的表現(xiàn)和結(jié)果進(jìn)行評(píng)估本身是沒問題的，但是如果我們一直陷入排名的焦慮，我們就會(huì)陷入混亂和精神內(nèi)耗，不可能繼續(xù)學(xué)習(xí)，這就構(gòu)成了對(duì)教育的壓制。

主持人：楊教授您一直非常反對(duì)一句話“不要輸在起跑線上”。也像Hans教授剛才說到的是，我們過度的去控制孩子，樣樣去給他排名，會(huì)使得他們從學(xué)習(xí)當(dāng)中越來(lái)越不能感受到這種樂趣。楊教授您怎么看呢？

楊東平：所謂的不要輸在起跑線上，這個(gè)是前些年應(yīng)試教育最嚴(yán)重的時(shí)候非常流行的一個(gè)口號(hào)。這本身就是對(duì)教育功能的曲解。它把教育單純視為分?jǐn)?shù)競(jìng)爭(zhēng)，也把孩子對(duì)教育的理解帶入了歧途。北師大教授顧明遠(yuǎn)之前說過一個(gè)小故事，一個(gè)孩子考了100分結(jié)果回家嚎啕大哭，只因?yàn)樗陌嗉?jí)還有個(gè)學(xué)生也考了100分。可見，當(dāng)學(xué)習(xí)變成唯分?jǐn)?shù)的惡性競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，內(nèi)在的價(jià)值和樂趣就消失了。其實(shí)中國(guó)的家長(zhǎng)也能意識(shí)到這點(diǎn)，但是他們改變不了學(xué)校的評(píng)價(jià)考核。因而問題不在于理論性的，而在于實(shí)踐性的，我們要思考怎么扭轉(zhuǎn)我們現(xiàn)有的教育評(píng)價(jià)導(dǎo)向。

主持人：我覺得這個(gè)孩子真是很可憐，他其實(shí)不僅失去了這種學(xué)習(xí)的快樂，他還失去了和小伙伴相處的那種友誼，那種快樂。作為七零后，在我們小的時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)似乎沒有那么激烈，小伙伴之間可能有很多相處和一起玩兒的那種機(jī)會(huì)。但是我聽說現(xiàn)在還是有些老師和學(xué)校會(huì)灌輸孩子們一種觀念，那就是你的同學(xué)不是你的同學(xué)，而是你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甚至于在高考前會(huì)有類似“多考一分，干死千人”的宣傳口號(hào)。讓孩子跟孩子之間對(duì)立起來(lái)，我覺得聽著就覺得非常可悲。

楊東平：我相信在丹麥沒有這種情況，但在中國(guó)考試競(jìng)爭(zhēng)太嚴(yán)重了，考試是唯一的尺度，造成了學(xué)生行為的異化。后果也是嚴(yán)重的，可能導(dǎo)致學(xué)生厭學(xué)、棄學(xué)，甚至患病，甚至扭轉(zhuǎn)了他對(duì)世界和人生的態(tài)度，完全感受不到人生的美好，我覺得這是對(duì)教育很大的顛覆。

主持人：Hans教授，剛才我和楊教授討論到在中國(guó)有一句很流行的話，叫不要輸在起跑線上。這句話給學(xué)校、老師也好，給家長(zhǎng)也好，都帶來(lái)了非常大的焦慮，我想請(qǐng)問，在丹麥有沒有類似的觀點(diǎn)？您作為一位心理學(xué)家，您覺得，如果讓孩子在人生的起跑線上，我們真正要教給孩子的是什么樣的品質(zhì)？比提前學(xué)習(xí)知識(shí)更重要？

Hans：這也是一個(gè)非常根本性的問題。我可以簡(jiǎn)單說說，其實(shí)在宇宙中只有兩種過程，那就是成長(zhǎng)過程和平衡過程。當(dāng)孩子降生在這個(gè)世界上，他會(huì)被指引著成長(zhǎng)，同樣必要的是他需要去平衡自己的需要和滿足感。其實(shí)這就好比驅(qū)車行駛在人生的旅途，如果你想要你的人生成功且快樂，有兩件事你需要注意，那就是你驅(qū)車的速度和你的方向。你需要學(xué)會(huì)用方向盤掌控自己人生的方向，也需要學(xué)會(huì)踩油門和剎車控制自己的速度。當(dāng)我們把這個(gè)類比放在教育系統(tǒng)中，很多問題都會(huì)迎刃而解。我們不該讓孩子一直因?yàn)榇鞌「卸^望，也不該讓他們感到人生無(wú)意義。因此我們要學(xué)會(huì)控制好“速度”。通常孩子們的方向被政府、校領(lǐng)導(dǎo)和家長(zhǎng)們?cè)O(shè)定好了，但是我們?nèi)匀恍枰尯⒆痈闱宄槭裁闯@個(gè)方向繼續(xù)前行？學(xué)習(xí)是為了什么？而非按照既定路線盲目前行。即便這是一條看上去很完美的路，但是如果孩子并沒有發(fā)自內(nèi)心這么覺得，也沒有理解為什么這被定義為好的路線，那么孩子就是就只是被大人們往他們心中想要的方向拉而已。

在生物學(xué)角度上說，人的大腦更精確，也能理解抽象事物。但是我們過早要求孩子“贏在起跑線”，過早讓他們進(jìn)入學(xué)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，結(jié)果只會(huì)事與愿違，這也將與人類的天性將違背。孩子們?cè)谟變簣@是最容易開心的，但是當(dāng)我們需讓孩子在幼兒園時(shí)期就開始學(xué)數(shù)學(xué)，用課本給他們傳授知識(shí)，我們一定要注意我們的方式，不能讓他們對(duì)此喪失興趣，在這方面也有很多成功經(jīng)驗(yàn)。

再回應(yīng)楊教授剛剛的問題，其實(shí)丹麥幾十年前的學(xué)前教育壓力指數(shù)也是非常大的，97%-98%的丹麥小孩要去上學(xué)前班。大家都開始意識(shí)到，如果政府和領(lǐng)導(dǎo)管理不善，幼兒園的快樂也會(huì)消失。現(xiàn)在我們還面臨著這樣一個(gè)危機(jī)，那就是越來(lái)越少的學(xué)生申請(qǐng)教育學(xué)專業(yè)，因?yàn)樗麄兟犅勊麄兊墓ぷ髑闆r并不是很好，這對(duì)孩子們也會(huì)造成消極影響。在學(xué)前教育領(lǐng)域，也有很多理論被提出，如蒙臺(tái)梭利（Montessori）教學(xué)法，這些都是非常有益的嘗試，切中了孩子的真正需求。我們需要讓孩子在最大程度上自主去探索自己的天性，順其自然，在玩中學(xué)習(xí)。人為什么會(huì)有愛好，并很容易投入其中，是因?yàn)槲覀冊(cè)趷酆弥姓业搅送嫠５臉啡ぃ热缥覀冎苤臉犯叻e木，就與很多幼兒園和學(xué)校達(dá)成了合作，致力于寓教于樂。

丹麥小學(xué)生的幸福指數(shù)是很高的，百分之七八十的學(xué)生都感到很幸福。但隨著年紀(jì)增長(zhǎng)，他們的幸福指數(shù)卻會(huì)降低，這主要是由于以下四個(gè)問題：一是無(wú)聊。他們會(huì)隨著年歲漸增而越來(lái)越感到無(wú)聊，男孩子體現(xiàn)的尤為明顯，但這個(gè)問題很容易被忽視。二是分心，我們?cè)诮o孩子創(chuàng)設(shè)專心學(xué)習(xí)而無(wú)噪音的環(huán)境方面還面臨著挑戰(zhàn)。三是學(xué)生的反抗。四則是我們的廁所和公共空間還存在衛(wèi)生問題。

在過去十年中，我們的孩子還存在日益嚴(yán)重的心理健康問題，似乎與電子產(chǎn)品、尤其社交媒體直接相關(guān)，女孩子尤甚。數(shù)字媒體的問題在于它會(huì)引發(fā)孩子們的社交攀比。比如當(dāng)你在Facebook上發(fā)了個(gè)帖子時(shí)，你會(huì)為自己是否能得到足夠多的贊而焦慮。但要知道，我們不是為了社交媒體而生。大人們?cè)诳刂坪⒆觽兪褂秒娮赢a(chǎn)品方面也做得不夠，他們不夠了解社交媒體背后的運(yùn)作。像Facebook，twitter，google等大型科技公司，它們通過網(wǎng)站條款，從而比你還了解你。在政治努力上，歐盟已經(jīng)做出了相應(yīng)的措施，那就是給這些科技公司設(shè)置準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)。我們不一味否定技術(shù)，因?yàn)榧夹g(shù)也給我們帶來(lái)了便利和保護(hù)，我們的孩子在幼兒園里就能通過ipad學(xué)習(xí)，但是我們也需要隨時(shí)應(yīng)對(duì)好電子產(chǎn)品給教育帶來(lái)的挑戰(zhàn)。

03

遠(yuǎn)離惡性競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵在于與昨天的自己競(jìng)爭(zhēng)，做更好的自己

主持人：我們中國(guó)的家長(zhǎng)是非常的焦慮的，教育家和媒體人經(jīng)常會(huì)呼吁讓家長(zhǎng)們不要那么焦慮，那家長(zhǎng)常常會(huì)反駁我。我看到您曾在一次演講中提及經(jīng)合組織在2018年發(fā)布的一些數(shù)據(jù)感到非常驚訝。一些發(fā)達(dá)的德語(yǔ)系和北歐國(guó)家，高中階段參加職業(yè)教育的學(xué)生的比重很高。其中，芬蘭、德國(guó)、荷蘭都在70%左右，奧地利、澳大利亞、意大利都超過了50%。這些國(guó)家的大學(xué)教育已經(jīng)十分普及，幾乎人人都可以上大學(xué)，為什么他們選擇職業(yè)教育？而我們的家長(zhǎng)卻認(rèn)為孩子上大學(xué)，且是好大學(xué)，才是通向幸福人生唯一的路？但我們遺憾地看到，很多孩子在走向好大學(xué)的路上，已經(jīng)被卷病了，甚至某種意義上被卷死了？有些則進(jìn)了好大學(xué)之后一下子失去人生動(dòng)力。為什么我們不能接受其它選擇？

楊東平：盡管大家把它視為制度性的后果。但家長(zhǎng)和學(xué)生主觀的選擇也非常關(guān)鍵，我們社會(huì)主流的意識(shí)形態(tài)在這個(gè)問題上沒有承擔(dān)積極有效的功能，全社會(huì)都在鼓吹唯學(xué)歷論、名校價(jià)值，完全不顧學(xué)生和家庭實(shí)際情況。這種情況在二十年以前還不甚突出，我讀書的時(shí)候（多子女，核心家庭年代）更不會(huì)出現(xiàn)這種情況了，那個(gè)時(shí)候我們會(huì)根據(jù)家庭經(jīng)濟(jì)情況等做出自然分工，調(diào)皮的去當(dāng)兵，聰明的孩子去上學(xué)，賢惠的小孩留在家里做事。但現(xiàn)在大多數(shù)中國(guó)家庭都只有一個(gè)小孩，所以每個(gè)家庭都把自己的孩子當(dāng)作天才培養(yǎng)。這讓唯學(xué)歷論、唯名校論也越來(lái)越嚴(yán)重，但我相信獨(dú)生子女制度被打破，隨著其他領(lǐng)域就業(yè)機(jī)會(huì)和社會(huì)待遇改善，會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生積極影響。我們都很清楚，不是每個(gè)孩子適合學(xué)理科、適合上清華北大。但有的家長(zhǎng)可能認(rèn)為不這樣人生就浪費(fèi)了，受社會(huì)輿論影響，逼迫小孩去競(jìng)爭(zhēng)。

最近幾年我們可能還會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，在中國(guó)城市里外賣小哥學(xué)歷越來(lái)越高，報(bào)告顯示20%以上的外賣小哥擁有大學(xué)學(xué)歷。街道辦事處，政府機(jī)構(gòu)基層，殯儀館這些部門的競(jìng)爭(zhēng)性也越來(lái)越強(qiáng)，也就是說就業(yè)崗位和學(xué)歷的強(qiáng)相關(guān)性越來(lái)越弱，這種現(xiàn)象會(huì)對(duì)我們的焦慮起到一定治療的作用，而非片面追求高學(xué)歷。我們更需要改變的是中國(guó)的家長(zhǎng)，因?yàn)椴糠旨议L(zhǎng)由于短見，會(huì)完全忽視孩子的感受和選擇。經(jīng)濟(jì)學(xué)家耶魯大學(xué)陳志武，寫過一個(gè)文章，說美國(guó)名校金融系越來(lái)越不愿意招中國(guó)學(xué)生了。他還舉了個(gè)真實(shí)的例子，有個(gè)很優(yōu)秀的博士生，某一天說我準(zhǔn)備回國(guó)了，因?yàn)閶寢尭懔藗€(gè)私人基金，讓他打理，他就退學(xué)了。陳志武很驚訝，問他喜歡這個(gè)學(xué)科和研究嗎，孩子說我無(wú)所謂，干這個(gè)那個(gè)都行。這故事雖然極端，但很有代表性，說明中國(guó)孩子在學(xué)業(yè)和職業(yè)問題上沒有主見完全受家長(zhǎng)擺布。所以我們提倡每個(gè)孩子都要做自己的主人，在人生大問題上聽自己的，不能完全聽家長(zhǎng)的。

主持人：說到這樣的故事，我也想起來(lái)我身邊的真實(shí)案例，有核物理專業(yè)的女博士去考公務(wù)員。我覺得這非常可惜，如果她遵從內(nèi)心，做自己的選擇，可能她的人生會(huì)是完全不同的風(fēng)采。請(qǐng)問Hans教授，我看我們中國(guó)的數(shù)據(jù)，包括全球青少年的一個(gè)心理健康的數(shù)據(jù)啊，都不太好。我不知道在丹麥這個(gè)情況是怎么樣，然后在孩子的心理健康方面，青少年心理健康方面您有什么建議？

Hans：丹麥也有這樣的情況，跟十年前比，這個(gè)問題甚至嚴(yán)重了很多。當(dāng)我們談?wù)撔睦斫】禃r(shí)，有些科學(xué)家等可能認(rèn)為心理和身體健康是一回事，也就是當(dāng)你身體健康時(shí)，心理也會(huì)健康，反之亦然。其實(shí)競(jìng)爭(zhēng)也可以是良性的，孩子可以從自然的競(jìng)爭(zhēng)中得到很多啟發(fā)、學(xué)到很多東西，這是一種游戲式的、有趣的競(jìng)爭(zhēng)。那么遠(yuǎn)離惡性競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵在于一種價(jià)值觀，那就是“與昨天的自己競(jìng)爭(zhēng)，而非與今天的同輩競(jìng)爭(zhēng)”，核心在于做更好的自己，不斷超越自己。這其實(shí)是很有趣的，因?yàn)槿绻藳]有進(jìn)步，就會(huì)感到無(wú)聊和無(wú)意義。我們努力的關(guān)鍵就在于扭轉(zhuǎn)競(jìng)爭(zhēng)的性質(zhì)，不讓競(jìng)爭(zhēng)變成孩子們之間的零和博弈。我們的政府需要讓教育回歸自然，而非用強(qiáng)制的方式扼殺孩子的天性。

主持人：謝謝兩位教授的分享。我們今天談了很多，談出了很多當(dāng)下教育現(xiàn)狀處存在的一些問題。但是我覺得從積極的方面來(lái)說，就像Hans教授研究的積極心理學(xué)一樣，我們從積極的方面來(lái)說，我們首先讓大家看到了問題，看到問題是解決問題的第一步，那么后面整個(gè)社會(huì)的改變，可能是比較長(zhǎng)期、比較緩慢的。但是至少我們可以從每一個(gè)人，每一個(gè)家庭出發(fā)，身為父母從有觀念到行動(dòng)的改變開始。那么最后兩位教授，能不能今天在最后從孩子福祉角度出發(fā)，送給家長(zhǎng)一句話，或者給一個(gè)建議呢？

Hans：我的建議是父母要真誠(chéng)地把孩子視作一個(gè)獨(dú)立的生命個(gè)體，尊重孩子的自然需求。

楊東平：我想對(duì)家長(zhǎng)說，孩子的教育，學(xué)業(yè)和排名固然具有重要性，也需要爭(zhēng)取，但最為重要的是培養(yǎng)孩子善良、同情心、以及具有獨(dú)立個(gè)性、愛好這些品質(zhì)。他們也需要有靈魂、有個(gè)性。

主持人：謝謝。我想兩位教授的最后留給家長(zhǎng)們的話的核心都是一樣的，就是真正的為孩子的終身的福祉去考慮，而不是要以愛的名義去傷害孩子，我想這也是是本屆論壇設(shè)立這個(gè)主題的一個(gè)初衷。謝謝兩位，那我們這一場(chǎng)對(duì)話就到這里結(jié)束。