朱永新做客中國網(wǎng)《教育名人堂》
中國網(wǎng)訊(記者 王曉霞 劉昌)有位教育大家曾經(jīng)說過，享受教育的幸福是教育的一種境界。他行走在新教育的路上，對中國教育改革有著深刻的思考，他是新教育實驗發(fā)起人、全國政協(xié)委員、民進中央副主席、中國教育協(xié)會副會長朱永新教授。
朱永新，中國民主促進會中央委員會副主席 ，第十二屆全國政協(xié)副秘書長、常務(wù)委員會委員 。中國教育學(xué)會副會長，中國葉圣陶研究會副會長兼秘書長，蘇州大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)、北京師范大學(xué)、同濟大學(xué)等兼職教授。新教育實驗發(fā)起人。
只要行動就有收獲
只有堅持才有奇跡
Q中國網(wǎng)：朱老師，您好！我最近正在閱讀您的著作《我的教育理想》，這本書提到了十大教育理想，并探討了中國基礎(chǔ)教育的十大趨勢，受益良多?！段业慕逃硐搿穼嶋H上是新教育誕生的一個標(biāo)志，您能跟我們分享一下，當(dāng)初為什么提出新教育理念，這個理念和中國傳統(tǒng)教育有什么樣的區(qū)別和特點呢？
朱永新：
新教育實驗的發(fā)起有偶然性，也有必然性。
從偶然性來講，我1997年底到蘇州市人民政府擔(dān)任分管文化教育等社會事業(yè)的副市長。從事管理工作后，就開始有意識地讀一些管理學(xué)著作，1999年，正好讀到了《管理大師德魯克》這本書，他在書中講了一個故事，他和自己的孩子去看望他的導(dǎo)師、著名經(jīng)濟學(xué)家熊彼特。熊彼特跟他說：我現(xiàn)在到了這樣一個年齡，除非能夠改變?nèi)藗兊纳?，僅僅靠理論流芳百世是不夠的。
這句話給我很大觸動，因為在此之前我還是更多地向往成為一名純粹的學(xué)者，向往在大學(xué)里發(fā)表著作，出成果，拿項目，在學(xué)術(shù)上有影響力。讀了德魯克的著作之后才發(fā)現(xiàn)，所有的這一切其實都不重要，重要的是我們能不能真正地去影響別人，去改變別人的生活。從教育學(xué)者的角度來說，就是你能不能影響教師，影響孩子，能不能改變我們的教育。
眾所周知，上世紀(jì)末本世紀(jì)初葉是全社會對應(yīng)試教育高度不滿的時候，大家都迫切期望教育變革。那時候我就開始思考，教育到底應(yīng)該怎么去做，到底怎么樣才是理想的教育。從1999年下半年開始，我陸陸續(xù)續(xù)就理想教育問題去思考、去講演、發(fā)表文章。2000年《我的教育理想》正式出版，這本書提出了十大教育理想，從理想的教師、理想的學(xué)生、理想的父母、理想的校長，一直到理想的德育、智育、體育等等，同時也對整個中國基礎(chǔ)教育和高等教育的發(fā)展趨勢做了一些研究，這樣就為新教育的發(fā)展奠定了比較好的基礎(chǔ)。
從必然性來講，作為教育學(xué)者，我一直期待著能夠為中國教育貢獻(xiàn)一些思想、智慧甚至于去改變教育現(xiàn)狀。世紀(jì)之交的中國，無論是政府還是民間，都在用心思考怎么改變教育。從政府的角度來說，最近一場叫新課程改革，從民間角度來說，除了新教育實驗以外，還有葉瀾老師發(fā)起的新基礎(chǔ)教育實驗。大家都想迫切地進行教育變革的嘗試，新教育實驗在這個情況下應(yīng)運而生。
新教育首先是一個民間教育改革，我是以一個學(xué)者的身份，以民間的方式推進教育改革，這是一個鮮明的特征。同時，新教育也繼承了歷史上新教育運動的傳統(tǒng)。一百多年前在歐洲誕生了“新學(xué)校(教育)運動”，英國教育家塞西爾·雷迪(C.Reddie)在英國創(chuàng)辦了世界上第一所新教育學(xué)校，預(yù)示著整個新教育運動在歐洲的興起，這所學(xué)校的一批教師到歐洲的其他國家，法國、比利時去創(chuàng)辦一些新學(xué)校，后來又影響到美國的進步主義教育運動。當(dāng)年歐洲的新教育運動也影響到像陶行知、陳鶴行這樣一批中國的教育家。二三十年代，中國的教育家也都把他們的教育變革稱之為新教育。新教育實驗繼承了這樣的傳統(tǒng)，倡導(dǎo)尊重學(xué)生的個性，都建立了一批實驗學(xué)校，都試圖對當(dāng)下的教育和社會進行創(chuàng)新和改良，都是民間草根的自發(fā)行動，等等。
朱永新教授做客中國網(wǎng)《教育名人堂》
Q中國網(wǎng)：據(jù)我所知，在全國已經(jīng)有60多個實驗區(qū)，3000多所學(xué)校在實踐新教育的教育理念，目前推廣得怎么樣了？
朱永新：
這些年新教育實驗的發(fā)展很快。我們從2002年正式啟動，到現(xiàn)在已經(jīng)擁有了3000多所學(xué)校，地方教育行政部門也非常歡迎我們這樣一種教育改革的努力，大概有一百多縣級教育局在區(qū)域內(nèi)推廣新教育實驗。按照我們倡導(dǎo)的方法去實現(xiàn)的學(xué)校就更多。所以，在一定的程度上，新教育實驗已經(jīng)成為中國民間比較大的教育改革運動或思潮，已經(jīng)在悄悄影響或者改變著學(xué)校，乃至影響改變著教育生態(tài)。
Q中國網(wǎng)：有媒體稱，中國教育實際上是帶著鐐銬跳舞，新教育如何具體落地，和傳統(tǒng)教育形成對比和互補，如何跳出鐐銬？
朱永新：
最初在推進新教育時，很多人并不很看好。雖然大家都期待教育的變革，但是很多人都說，朱老師你沒法做，因為在考試制度不變、評價制度不變的情況下，任何的教育改革都很艱苦。就像你說的帶著鐐銬怎么跳舞?我跟他們講，帶著鐐銬，同樣可以跳出精彩的鐐銬舞。只要你想改變，總是有可能的。
作為老師來說，關(guān)起教室的門你就是國王。作為校長來說，關(guān)起校園的門你就是國王。只要你用心地迫切地想去變革現(xiàn)狀，我們就可以有所作為。即使在大家都抱怨應(yīng)試教育的氛圍下，中國還是涌現(xiàn)出了不少好的教育探索，涌現(xiàn)出了不少好學(xué)校，涌現(xiàn)出了不少好老師。抱怨是沒有意義的，我們需要的是行動，我們需要的是堅持。新教育實驗倡導(dǎo)“只要行動就有收獲，只有堅持才有奇跡”的這樣一種行動的精神和理想主義情懷，呼喚我們通過自己的努力去改變教育。
中國網(wǎng)《教育名人堂》節(jié)目主持人 王曉霞
一所沒有閱讀的學(xué)校
永遠(yuǎn)不可能有真正的教育
Q中國網(wǎng)：新教育實際上是以教師的成長為起點，以推廣書香校園十種途徑作為推廣方式。據(jù)調(diào)查顯示，中國中小學(xué)生的閱讀能力和行為，新教育是如何推動閱讀的呢？
朱永新：
這幾年來整個中小學(xué)的閱讀情況還是有所好轉(zhuǎn)，盡管我們和世界上一些國家相比，對閱讀的重視程度，閱讀力，圖書館建設(shè)，書香社會的推動力度都還有差距，可喜的是，這些年我們確實看到，無論是國家新聞出版的主辦部門，還是圖書出版發(fā)行單位，還是學(xué)校，家庭，對于教育的問題越來越重視，閱讀力也在穩(wěn)步上升。
從新教育來說，我們從第一天開始就把書香校園作為四大行動之首。我們一直認(rèn)為，一個人的精神發(fā)育史就是閱讀史，一個民族的精神境界取決于這個民族的閱讀水平，一個沒有閱讀的學(xué)校永遠(yuǎn)不可能有真正的教育。
閱讀首先就要解決讀什么的問題。從調(diào)查來看，我們的閱讀面不是很廣，閱讀力不是很高，同樣我們在讀什么的問題還也沒有得到很好解決。很多父母、老師不知道給孩子讀什么書，而且我們的學(xué)校、共圖書館在這方面也沒有自覺地承擔(dān)起為大家推薦好書這樣一個功能。
所以，我們從九十年代末就開始做新世紀(jì)教育文庫，當(dāng)時就是想為中國的孩子、中國的老師、中國的父母去挑選一批最好的書，讓他們知道應(yīng)該讀什么，在新教育實驗之初就推出這一批書目，推動了實驗的進程。
到了2010年，我們就專門成立了新閱讀研究所，組織專家做“中國人基礎(chǔ)閱讀書目”，從中國幼兒、小學(xué)生、初中生、高中生、大學(xué)生、教師、父母、企業(yè)家、公務(wù)員等等不同群體，去研制基礎(chǔ)閱讀書目。為中國社會的不同群體，提供精神營養(yǎng)餐的菜單，這樣大家可以按圖索驥，參照著去選適合自己的好書。費爾巴哈說過，讀什么，你就會成為什么。我們認(rèn)為，閱讀的高度直接影響到精神的高度，所以讀什么的問題，我們這些年來一直努力地在推動。
讀什么的問題解決以后，就是怎么讀，需要好的方法，閱讀技巧，培養(yǎng)學(xué)習(xí)能力。所以我們發(fā)起了領(lǐng)讀者計劃，想通過我們的努力，把中國閱讀推廣人、推廣機構(gòu)組織起來，一起培養(yǎng)更多的人來熱愛讀書，推廣閱讀。
在我們新教育的學(xué)校里，我們有大量的閱讀方法、項目。比如倡導(dǎo)“晨誦、午讀、暮省”的生活方式，我們每天都用一首新的詩開啟新的一天，大概有兩千多首詩伴隨著一個孩子的童年，所以對學(xué)生的精神成長，具有非常重要的作用。為此我們還在實踐了16年之后，專門編寫出《新教育晨誦》叢書，從幼兒園大班到高中提供精神食糧，上市一周就銷售35萬冊，被《中國教育報》評選為2016年度“教師喜愛的100本書”。
另外，我們還開展了兒童階梯閱讀，整本書共讀，親子共讀，師生共讀，教師專業(yè)閱讀等等一系列閱讀的研究與推進，應(yīng)該說新教育實驗做了非常大的努力。
當(dāng)初新教育提出“書香校園”這一概念的時候，全社會還所知不多，現(xiàn)在已經(jīng)成為一個非常普及的，全社會都認(rèn)同的一個概念了。我們現(xiàn)在提出建設(shè)書香中國，成立新父母研究所，推動家校共讀。
Q中國網(wǎng)：您剛才提到了，學(xué)生們該讀什么，然后怎么讀，我覺得最根源的是要解決他們?yōu)槭裁醋x書這樣一個問題。事實上，中國社會的閱讀環(huán)境并不是很好，為什么我們不愛讀書呢？根源是什么？
朱永新：
我想第一個根源就是我們的傳統(tǒng)文化里面閱讀的功利性色彩比較強。我們講書中自有黃金屋，書中自有顏如玉，書中自有千鐘粟，就是閱讀本身是為了做官，閱讀本身是為了科舉，閱讀本身是為了成為一個社會的精英分子，并沒有真正強調(diào)閱讀為了心靈的成長，閱讀是生活的享受這樣一種文化。從我們的文化基因來說，我覺得過分強調(diào)功利閱讀，是我們沒有真正熱愛閱讀的一個很重要的原因。
從現(xiàn)實原因來說，我們應(yīng)試教育的體系主要培養(yǎng)機械地以背誦知識為前提的學(xué)生，所以在學(xué)校，學(xué)生的時間、空間都被教科書、教輔書填滿了，根本就沒有時間去閱讀。課外閱讀好像對他的考試沒有太大作用，其實本身就是錯誤的認(rèn)知，閱讀對人的智力背景和發(fā)展起著非常重要的作用，是有助于人的學(xué)習(xí)成長的。
Q中國網(wǎng)：我們也知道，如果讓孩子們提高閱讀興趣，校長和老師要先閱讀，新教育如何推動校長和老師閱讀呢？
朱永新：
我們一直認(rèn)為教師是整個教育過程最關(guān)鍵的因素。孩子們喜歡不喜歡閱讀，有沒有閱讀興趣，閱讀能力高不高，在很大的程度上取決于教師。新教育把教師成長作為新教育的邏輯起點，提出了教師專業(yè)發(fā)展的三專理論：專業(yè)閱讀，專業(yè)寫作和專業(yè)交往。
專業(yè)閱讀就是要求教師要有大量的閱讀經(jīng)驗，要在閱讀書目上用心考量，讀那些真正的偉大的思想。我們一直認(rèn)為，你要成為好的教師，首先必須要有閱讀的生活，因為那些最偉大的教育智慧就在那些最偉大的書里。作為教師，你不可能所有的教育行為都要自己去嘗試，應(yīng)該借鑒從孔夫子以來的那些優(yōu)秀教育家的智慧、思想和方法，這樣才能游刃有余地運用到自己的教育生活中。
閱讀對于教師來說不僅僅是為教書，也是教師獲得幸福感的重要來源。
我最近寫了一本書叫《致教師》，在這本書里我就跟老師們講，閱讀是真正讓人能夠擁有幸福生活的重要路徑。我們每個人都生活在兩個世界中，一個物質(zhì)的世界，一個精神的世界，大多數(shù)人過分關(guān)注了物質(zhì)生活以后，就會很焦慮，不斷地和別人比較，想比別人住更大的房子，比別人賺更多的錢，穿更漂亮的衣服，吃更好的美食……這樣一比他就會越痛苦，因為總有比他厲害的人，總有比他有錢的人。回到精神生活里，他就會平和得多，寧靜得多，同時也更能夠擁有幸福感和滿意度。所以作為教師，這樣一種閱讀生活是非常重要的。
教師的閱讀水平提升了，就可以指導(dǎo)學(xué)生的閱讀生活，帶領(lǐng)孩子進行師生共讀，班級共讀。我們新教育的老師有很重要的特點，就是本身非常熱愛閱讀，所以他才能把閱讀給自己帶來的幸福感、滿意度、精神的愉悅傳導(dǎo)給孩子們，同時還能指導(dǎo)孩子怎么樣進行有效的科學(xué)的閱讀。
給校長更多辦學(xué)自主權(quán)
是教育改革的一個方向
Q中國網(wǎng)：新教育追求的不是分?jǐn)?shù)，也不是考試的成績，而是要過一種幸福完整的教育生活。那么在現(xiàn)有的體制下，我們?nèi)绾尾拍軐崿F(xiàn)這種個性化的發(fā)展，怎么才能成為更好的自己呢？
朱永新：
新教育實驗的宗旨就是過一種幸福完整的教育生活。所謂完整性，就是讓人的身心靈和諧發(fā)展，他的自然生命之長、社會生命之寬和精神生命之高，都得到拓展。怎樣實現(xiàn)幸福完整的教育生活?除了書香校園以外，在教育過程中我們提出來，應(yīng)該讓學(xué)校成為匯聚美好事物的中心。學(xué)校不能只關(guān)心分?jǐn)?shù)，不能只關(guān)心成績，不能把所有人的眼睛全盯住考試。應(yīng)該把人類那些最美好的東西在學(xué)校里匯聚，讓孩子們從中發(fā)現(xiàn)自己，從中尋找到感興趣的東西。和美好相遇的過程，就是教育的最好的過程。
新教育實驗，要讓人成為他自己。我們教育很大的問題就是，它是選拔性的，不斷地以培養(yǎng)少數(shù)成功者和大部分失敗者為代價，因為在考試面前永遠(yuǎn)只有一個英雄，其他人在一定程度上都是失敗者。我們往往用統(tǒng)一的大綱，統(tǒng)一的考試，統(tǒng)一的評價，把本來千姿百態(tài)的孩子培養(yǎng)成一樣的人，他只要一個分?jǐn)?shù)好就夠了，這個方向其實是錯的。
因為每個孩子都是一個小小的精靈，他來到這個世界上都應(yīng)該有他存在的理由和價值，應(yīng)該有他實現(xiàn)理想的空間和平臺。我們的教育，應(yīng)該是幫助孩子真正地享受教育的過程，去找到屬于他自己的那方天空和世界，讓孩子不再自卑。其實，每個孩子都有自己的優(yōu)勢，用不同的標(biāo)準(zhǔn)去評價，每個孩子都是成功者，所以我們的評價觀要發(fā)生變化。
Q中國網(wǎng)：新教育在不斷的落地的過程中是怎樣進行評價的，它是怎樣融入到教學(xué)生活中的呢？
朱永新：
新教育實驗強調(diào)“底線+榜樣”的管理方式，其實就是一種評價的標(biāo)準(zhǔn)，強調(diào)每個區(qū)域、每個學(xué)校乃至每個班級，都要有自己的榜樣可以學(xué)習(xí)，有自己的底線必須遵循。
新教育的具體實施，不是簡單的做加法，不是在學(xué)校生活之上增加課程，增加行動，這樣也會加重學(xué)生的負(fù)擔(dān)。新教育是希望大家轉(zhuǎn)變教育理念，將我們所研究的教育的方法技巧，將我們推進的項目，運用到教育教學(xué)之中。
對于新教育的本質(zhì)有所理解、興趣濃厚的人，他不會感到需要融入，更不會感覺負(fù)擔(dān)重。你像很多人打游戲通宵達(dá)旦，喜歡的事情會非常忘我。新教育把美好的東西呈現(xiàn)給老師，呈現(xiàn)給孩子，他們會比較享受學(xué)習(xí)的過程。
Q中國網(wǎng)：您曾經(jīng)提到教育沒有愛就如同池塘里沒有水。教師怎么樣把自己的愛融化到學(xué)生的生活中呢？
朱永新：
新教育提出了一個關(guān)鍵詞，叫“智慧愛”，教育僅僅有愛是不夠的。過去的教育家比較多的強調(diào)愛，但是也有教育家曾經(jīng)說過，僅僅有愛，那是連母雞也會做的事。我們的父母親不愛孩子嗎?我們的老師不愛孩子們?關(guān)鍵是要學(xué)會智慧地愛。什么叫智慧的愛?當(dāng)然是要遵守教育的規(guī)律，遵守兒童成長的規(guī)律，尊重兒童的個性。這樣的教育才是有真正的愛。
朱永新教授做客中國網(wǎng)《教育名人堂》
Q中國網(wǎng)：改革開放以來，中國教育取得了很多的成績，實現(xiàn)了窮國辦大教育的目標(biāo)。但這個過程還是以犧牲教育公平為代價的，您如何看待教育公平，我們目前應(yīng)該怎么做？
朱永新：
2010年，我們國家推出了國家中長期教育改革與發(fā)展規(guī)劃，已經(jīng)把推進公平作為教育的一個基本方針。公平永遠(yuǎn)在路上，它是一個沒有止境的過程。但是從教育政策的制定來說，我們怎樣去鼓勵公平，這是需要研究的。因為過去我們的確比較多的教育政策的傾斜是效率優(yōu)先，兼顧公平。所以從相當(dāng)長的一段時間，我們強調(diào)的是辦好一兩所重點學(xué)校，實驗學(xué)校，實驗幼兒園，示范學(xué)校，所以各級政府都把有限的教育資金投向少數(shù)最好的學(xué)校，這樣就造成學(xué)校之間的差距越來越大，區(qū)域之間的教育不平衡現(xiàn)象也越來越嚴(yán)重，這就導(dǎo)致了非常嚴(yán)重的不公平問題。
很多弱勢人群的教育訴求，我們考慮得不夠，比如說農(nóng)村和城市相差比較大，東部和西部相差比較大，男孩和女孩之間，留守兒童、外來民工子弟等等的教育問題。我們國家提出科學(xué)發(fā)展觀以來，就已經(jīng)開始重視教育公平的問題，這些年來國家在這個方面做了很多工作，國家教育資金的投入指向，更多的指向西部，指向農(nóng)村，指向邊緣地區(qū)，指向弱勢人群，應(yīng)該說還是有很大進步。
但是，總體上來說，距離我們的理想，當(dāng)然還有很多改進的空間。比如說像特殊教育，我們這幾年特殊教育經(jīng)費增長得很快，但是總比例依然很少，和世界的發(fā)達(dá)國家相比還是有很大差距。特殊教育的孩子從專業(yè)的指導(dǎo)上還不夠，他們接受學(xué)前教育的比例非常低，高中教育以上的比例更低。我們在教育公平上還有很大的空間可以去做。
Q中國網(wǎng)：正如朱教授所說，公平永遠(yuǎn)在路上，我經(jīng)常聽到來自一線校長的聲音，他們很多人認(rèn)為中國教育改革的根源在于實現(xiàn)校長負(fù)責(zé)制，對于這樣的建議您怎么看？
朱永新：
作為校長，他應(yīng)該對學(xué)校發(fā)展負(fù)最主要的責(zé)任，因為他是一個學(xué)校的長官，一個學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)。之所以校長有這樣強烈的呼吁，就說明我們的確給校長的自主權(quán)太少。以課程為例，現(xiàn)在我們的國家課程加上地方課程，基本上把學(xué)生的時間都排滿了。校長要想做校本課程，難度很大，校長想要進行自己的變革，難度很大。另外，我們各級各類的教育考核評價也特別多，校長要不斷地圍繞這些外在的東西去轉(zhuǎn)，很難有自己的教育思想和教育探索，就談不上自主權(quán)的問題。
改革開放三十年的時候，我曾經(jīng)寫過一篇文章，我說我們的教育還是要盡最大可能去解放局長，解放校長，解放教師，真正讓他們有更多的自主權(quán)，有更多自由的探索，這樣才能讓教育更有個性，讓學(xué)校更有特色，讓教師更好地成長。我們是不是叫校長負(fù)責(zé)制可以討論，但是我覺得給校長更多的辦學(xué)自主權(quán)，這是我們教育改革中需要努力的一個方向。
朱永新教授做客中國網(wǎng)《教育名人堂》
中國網(wǎng)：與美好相遇的過程，就是教育的過程。在與朱教授的訪談過程中，我想到中國女排在里約奧運會上取得的勝利。郎平指導(dǎo)說，中國女排靠的不僅是女排精神，更靠的是技術(shù)和實力。正如朱教授所言，教育不僅要有愛，而且要有智慧愛，愿我們每個從教者，在智慧愛的滋養(yǎng)中實現(xiàn)教育的幸福，也愿新教育能夠惠及更多人。
